这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
最近在思考一个反人性的操作：与其考验主观耐力，不如从客观上切断退路。 我想找这样一个工具：
- 本地生成一个新的钱包私钥。
- 对私钥进行“时间锁加密”（ Time-lock Encryption ）。设定一个解密难度或者依赖未来的某个时间戳（比如 Drand 信标）才能解密。
- 把币转进去，然后彻底删除明文私钥，只保留那个“打不开”的加密文件。
- 这样在设定时间到达之前，哪怕比特币涨到 20 万或者跌到 1 万，我也只能干瞪眼，没有任何办法卖出。 现在的智能合约（如 CLTV ）虽然能做到锁定，但往往操作门槛高，而且要把币转到合约里总觉得不放心。我想问问大家：
● 这种“加密后丢弃钥匙”的方案，目前有成熟的开源工具吗？
● 这种做法最大的风险是不是如果不小心把加密文件也删了，就彻底归零了？
● 还有没有比这更绝的“防手贱”方案？
第 1 条附言 · 18 天前
其实看了一圈大家的建议，特别是提到“多签”或者“托付给朋友”的方案，我觉得对于我来说，HODL 本质上是个人性问题，而不是简单的技术问题。
之所以想找“时间胶囊”这种物理/代码层面的强制工具，就是因为我不相信“人”的意志力——既不相信我自己，也不相信帮我把控的朋友。
如果依靠朋友或家人来做多签把控，最大的漏洞在于：当行情剧烈波动、我情绪上头的时候，我一定会想方设法去“攻破”这个人。-- 之前实践过
无论是暴涨怕踏空，还是暴跌怕归零，在那个人性最脆弱的时刻，我肯定会找出一万个看似“合理”的理由（比如“这次不一样”、“家里急用钱”、“肯定是历史大顶了”等等），软磨硬泡、甚至动用人情压力去说服朋友同意提前解锁。朋友毕竟是人，很难长时间扛住当事人的这种疯狂输出。
只有冷冰冰的代码和数学，才不会听我的解释、借口和哀求。 这就是我为什么执着于找一个“无法被说服”的工具的原因，我需要的是一堵撞不破的墙，而不是一扇能敲开的门。
之所以想找“时间胶囊”这种物理/代码层面的强制工具，就是因为我不相信“人”的意志力——既不相信我自己，也不相信帮我把控的朋友。
如果依靠朋友或家人来做多签把控，最大的漏洞在于：当行情剧烈波动、我情绪上头的时候，我一定会想方设法去“攻破”这个人。-- 之前实践过
无论是暴涨怕踏空，还是暴跌怕归零，在那个人性最脆弱的时刻，我肯定会找出一万个看似“合理”的理由（比如“这次不一样”、“家里急用钱”、“肯定是历史大顶了”等等），软磨硬泡、甚至动用人情压力去说服朋友同意提前解锁。朋友毕竟是人，很难长时间扛住当事人的这种疯狂输出。
只有冷冰冰的代码和数学，才不会听我的解释、借口和哀求。 这就是我为什么执着于找一个“无法被说服”的工具的原因，我需要的是一堵撞不破的墙，而不是一扇能敲开的门。
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jocover 18 天前
申请个邮箱，定时发邮件，几年后把私钥发给自己就行了
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dilidilid 18 天前  2
密码学上来说似乎不太现实，你不可能在现在拿到未来的信标。。。本质上只能依赖人为的约束比如合约
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pweng286 18 天前
把钱转给我我帮你操作
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kz453 18 天前
拿 AES128 加密你要锁的信息，然后抛弃 AES 密钥的一部分比特，接着找台计算机运行暴力破解你抛弃的那部分密钥。这个要算精确点，比如 32bit ，平均要运行 2^32 次尝试，单核算大概一分钟，想管住一个月算算大概是 48bit 。
有两个缺点，一个是时间不固定，另一个是你可以用多核或者 GPU 加速。 不过其实你只是想管住自己的手，这么做估计够用了 此外还有一个： https://en.wikipedia.org/wiki/LCS35 |
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testj 18 天前 1
在现实中各种对私钥的操作都会增加私钥的暴露或者遗失风险，最稳妥的还是依赖合约实现。可以使用 OpenZeppelin 的 TokenTimelock ，毕竟经过业界验证。
加密世界重要的两条规则： 1. Not your keys, not your coins. 2. Code is Law |
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sillydaddy 18 天前
很有意思的想法。目前看来就是你说的 2 个方案：
1 是借助冷冰冰的物理和算法，像 vdf 这种本地挑战难题，甚至无法用硬件加速。它只需要你在电脑上一直跑解密程序，跑个几年。 2 是借助外界(如区块链)监督，如各种智能合约。 哪种更让人安心，因人而异。但合约明显更方便吧。 |
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jefferyJQ OP @sillydaddy 合约主要是怕有漏洞或者项目方作恶等风险
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rolandzhou 18 天前 via iPhone 2
好像有现成的。Gemini 回答的。还没查验。
这种服务通常被称为**“时间胶锁加密”（ Time-Lock Encryption ）或“定时解密”（ Timed-release Encryption ）**。 目前市面上确实存在几类不同的实现方案，它们通过不同的技术手段来确保“私钥在未来某刻才可用”。 1. 基于信标链（ Beacon ）的服务：Drand 这是目前最成熟、最接近你描述的服务。Drand 是一个分布式随机信标项目，它利用门限加密技术提供一种“基于时间的加密”服务。 • 工作原理：Drand 网络每隔一段时间（例如 30 秒）会生成一个不可预测的随机数。通过数学构造，你可以针对**未来的某个轮次（ Round ）**进行加密。 • 如何实现： 你可以使用当前的公钥加密信息，而解密所需的“私钥”实际上是该未来轮次生成的随机签名。在该时间点到来之前，全球没有任何人（包括你和节点服务器）能算出这个签名。 • 特点： 去中心化、开源、无需信任单一第三方。 2. 基于智能合约的方案（ Web3 ） 在以太坊等区块链上，有一些协议通过去中心化网络来管理密钥分发。 • 代表项目：Tlock (基于 Drand) 或一些 DAO 治理工具。 • 机制： 你将数据加密后存储，并将解密触发器设置为某个区块高度或特定时间戳。当时间到达时，网络中的节点会协作释放私钥碎片或执行解密逻辑。 |
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rolandzhou 18 天前 via iPhone
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JohnSmith 18 天前 via Android
写个合约不就好了 把 token 放进去 到时候才能拿
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z7356995 18 天前 via Android
把密钥存在 vps 上，服务器上写死 ssh 登录脚本，脚本内容为，如果时间未达到指定时间前，禁止任何登录。
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ntedshen 18 天前
结个婚，离婚的时候拿（狗头
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FarAhead 18 天前
hold on for dear life
What Does HODL Mean? HODL, originally a typo for "hold," has morphed into an investment strategy acronym for "hold on for dear life," echoing a long-term commitment among cryptocurrency enthusiasts. 你说的 HODL 是这个意思？ |
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z7356995 18 天前 via Android
这个可以自己做一个,用 vps 为例，自已写一个脚本，指定时间到以前，禁止任何 ssh 连接，连不上来就没法拷走密钥。当然 vps 上可能有各种备份恢复。这个思路就可以延伸为自己写一个 linux 的脚本，指定时间指南用网络时间，然后时间到以前禁止登陆。自己攻防几次。把自己到指定时间前能登陆的路都堵死，原理和 ipad 输错密码锁定机器一样，只不过这个程序是自己写的
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blackcurrant 18 天前
bitcoin 实现这个根本用不着智能合约，转账加个 locktime 就好了。
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xuanbg 18 天前
要什么密码学。。。没有什么参数是只能来源于未来的，密码学也无能为力。
最简单的办法是：你把比特币转给我，约定一个还给你的时间就好了。 |
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davidqw 18 天前
比特币用时间锁脚本，以太坊用智能合约
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gy0624ww 18 天前
我有一个疑问，既然虚拟货币波动很大，为什么不做 T 来降低成本，要锁起来 只进不出呢？
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xxbing 18 天前
1. Bitcoin 里面 Taproot 下可以实现“锁定 N 个区块之后才能取出 BTC”，而且这是比特币原生支持、非常成熟的能力。
2. EVM 链直接写个合约,用区块高度锁或者时间戳锁. 锁定资产解冻日期. |
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willwon1 18 天前
部署一个在线合约、用转账的条件是区块链上的区块数量
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xxbing 18 天前 1
“这样在设定时间到达之前，哪怕比特币涨到 20 万或者跌到 1 万，我也只能干瞪眼，没有任何办法卖出。 现在的智能合约（如 CLTV ）虽然能做到锁定，但往往操作门槛高，而且要把币转到合约里总觉得不放心。”
不要担心恐惧合约这种东西,到 bsc 或者 eth 等等公共测试链,领取水龙头测试代币.随心所欲的测试、实践. 彻底懂了再到主链上实操 |
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seakingii 18 天前
你可以把私钥发给我，N 年后我再发给你
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realdaniel 18 天前
https://timelock.dev/
但是如果是几十年的话，可能服务关掉了，再也解不开。 |
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evplus 18 天前
换个策略，按现在的价格买，仓位不能太轻，因为大概率没到底，所以一直跌跌得你失去信心，不得不在现实中赚钱，不再有关注的兴趣。远离相关论坛节点，取关相关账号。直到某一天你看到 20 万的（大众渠道的）新闻才想起来。我相信绝大多数 HODL 过来的人都有这样的经历，而不是什么高科技。
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czzhengkw 18 天前
写一个智能合约，设置一个时间点，在这个时间点之后发一笔交易给合约，它就会把资金里的资金全部转到你在代码里指定的地址里
然后往里面转资产，等到时间到了发交易就能收到资产了 时间未到之前发交易是没有用的 |
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Kirkcong 18 天前
@jefferyJQ #10 你想要的应该是某个必须花费一定时长的物理限制，类似于 bit 币那样，必须要花费这么多时间。有是有，能实现你说的这种方式，但是稳定性有问题。
https://github.com/rayanamal/timelock 上面这个就是物理限制，依靠 cpu 计算一定次数来加密解密。但是不可靠，作者说他最长有过 12 小时，对于你来说肯定不够。还有一个问题，“必须花费一定时长的物理限制”，这意味着他真的需要连续跑你设定的这么长时间，你得真的有设备持续不断的运算这么久。这点来看，可靠性真的不如 tlock ，最好依赖一个可信的第三方。 或者，使用 aws nitro-enclaves ，写个简单的 py 脚本，里面设置逻辑，只有当 xxx 日期后才能输出密钥，放入 enclaves ，启动，enclaves 不可更改，不可调试，绝对按照你脚本逻辑运行，非常安全。 脚本逻辑： 1. 获取到用户传入的 key 。 2. 输出 key 之前验证当前日期是否大于 xxx ，是则输出 key ，否则拒绝请求。（ enclaves 不可更改，意味着时间也不可更改） |
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Kirkcong 18 天前
@Kirkcong #33 当然，这个前提是你的 enclaves 不可以关机，必须一直跑着，否则 key 丢失。aws 可以保证这一点，但是你要承担 ec2 的价格，不是很贵，但也确实得一直跑着。
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FFM 18 天前
再加密一层交给朋友家人就行。
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cyp0633 18 天前
@rolandzhou #13 还真行，今天在 HN 上了解到一个算法，可以在 M 个朋友里有至少 N 个提供各自部分密钥的情况下解密
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jefferyJQ OP 其实看了一圈大家的建议，特别是提到“多签”或者“托付给朋友”的方案，我觉得对于我来说，HODL 本质上是个人性问题，而不是简单的技术问题。
之所以想找“时间胶囊”这种物理/代码层面的强制工具，就是因为我不相信“人”的意志力——既不相信我自己，也不相信帮我把控的朋友。 如果依靠朋友或家人来做多签把控，最大的漏洞在于：当行情剧烈波动、我情绪上头的时候，我一定会想方设法去“攻破”这个人。-- 之前实践过 无论是暴涨怕踏空，还是暴跌怕归零，在那个人性最脆弱的时刻，我肯定会找出一万个看似“合理”的理由（比如“这次不一样”、“家里急用钱”、“肯定是历史大顶了”等等），软磨硬泡、甚至动用人情压力去说服朋友同意提前解锁。朋友毕竟是人，很难长时间扛住当事人的这种疯狂输出。 只有冷冰冰的代码和数学，才不会听我的解释、借口和哀求。 这就是我为什么执着于找一个“无法被说服”的工具的原因，我需要的是一堵撞不破的墙，而不是一扇能敲开的门。 |
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jefferyJQ OP @blackcurrant 的确是一个非常好的方式
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sugost 18 天前
是不是可以以比特币区块数量 来判定时间 有没有到？其他链可能倒闭，比特币肯定不会，如果比特币链也倒闭也就没有解密的必要了。
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lanyi96 18 天前
智能合约-时间锁很成熟的机制了
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tywtyw2002 18 天前 via iPhone
技术上这类算法实现了，就等于 p=np 解决了。
目前基于数学原理，你没有办法用现在的信息得到未来的信息。 所以基于这套原理才有了 比特币的 暴力逆向 hash 挖矿。 |
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Hyschtaxjh 18 天前 via iPhone 3
坐牢
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streamrx 17 天前 via iPhone
你直接写个 eth 的合约锁进去不就行了。 非 eth 链的 比如 btc 也可以换成 cbBTC 这些去存
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z7356995 17 天前 via Android
修改 linux 代码，让机器在指定时间到达前禁止登录，类似于 ipad 输错密码锁住，或者存在 ipad 上故意输错密码，直到 20 年后才能再次尝试密码
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lucas56 16 天前 via iPhone
写个合约把币放进去，设置时间锁和到期接收账户，到期了任何人都可以执行函数触发合约转账到之前设定的账户
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