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noli OP “大荒之隅，有山而不合，名约不周负子。”
堰塞湖形成的堰塞坝，两边的山势就非常符合不周山的定义。 |
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lq21138 Aug 6, 2016 via Android
好像说的不是证实了夏朝，是证明了商前面还有一朝，叫不叫夏就不知道了
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northisland Aug 6, 2016
让我突然想订 science 看看，但发现一年得 5000 软妹币，真贵
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300 Aug 6, 2016 via Android
我最好奇的是第一个编故事的人怎么想的(゜o゜)
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noli OP @winterbells 应该不是一个人编出来。而是一大堆人的共同记忆，然后大规模流传，于是越传越乱，越多版本。最后，某个无聊的家伙觉得应该记下来。于是……
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imxieke Aug 6, 2016 via Android
大禹，夏朝逐步被证实？
难道中华上下 5000 年不真实？ |
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HowardMei Aug 6, 2016
我个人觉得没被儒家碰过的先秦史，比大一统后的皇朝史要可信得多，儒家搞春秋笔法毁了中国信史学，法家搞舆论钳制，则导致理性主义溃败给神秘主义，名家消亡、道家堕落成道教、上古家史成了神话——像杞人忧天的杞国，寿命长达 1500 年，对大禹姒姓家史应该有很多记录的，挖到墓葬就能彻底了解。
@imxieke 按目前公认学术标准，中华文明史只有 3500 年左右，因为甲骨文之前的文字没有考古证据，夏朝都城遗址也难以确定，这次的发现应该会大步推进夏朝研究，不过也就上推到 4000 年，之前只能算文化。 |
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wffish Aug 6, 2016 via iPhone
不周山不是葱岭？葱岭不是帕米尔高原？
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daobei Aug 6, 2016
只是一个地质学上的发现而已，直接导出夏太草率了吧。
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bojun1995 Aug 6, 2016
三星堆文明。。太诡异了
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yun PRO 猜测大禹共工是外星人开始移植新开发的人类到了地球，然后开辟了夏朝后他们就离开了地球，其他印度等外星人达成协议，任由这一新品种自由发展，看这实验最后能成为啥样。
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jeremaihloo Aug 6, 2016 via Android
@yun 赞同👍
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yuyaocj Aug 6, 2016
在宾夕法尼亚大学(University of Pennsylvania)研究战国历史的金鹏程(Paul Goldin)也认为，大禹和大洪水的故事不太可能是对历史事件的描述。这些故事大多追溯到公元前四世纪，而积石峡洪水发生的时间要早得多。“这些是比较晚一些的传说，因一些哲学和政治因素被传播开来，去假定它们描绘了过去的一些模糊记忆，本身就是有问题的，”他说。
金鹏程谈到了中国考古界的一种“执迷”，即他们试图“证明所有的古老文本和传说都有一些基本的真实性。这是对此前一段时间它们被贬为神话的一种过激反应。考古学家的第一反应不应该是去探究自己的发现是否与史料匹配，”他说。 |
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jedicxl Aug 6, 2016
@imxieke 根据断代工作的结果，中国有 3000 多年可考历史。
记得两千零几年的时候，看夏商周断代工作结束时的访谈，说西周已经是当时可考历史的极限，西周之前的都没有足够根据。但刚才网上搜，全都说夏始于公元前 2070 年，商约为公元前 1600 年，这特么怎么和当时的访谈对不上。。。 不过即便按网上搜到的所谓百科，中国信史顶多也就 4000 年，离 5000 年远着呢，比埃及差的远 |
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cfans1993 Aug 6, 2016 via Android  1
@winterbells 以前看过些资料，发现外来人员迁入一个新部落时，都会派随从人员去散布一些好的言论，帮助当地的穷人，以得到当地人的支持。如果自己没什么丰功伟绩，那就编一些唬人的家族史，有战胜鬼怪的就更牛逼了。和现在的盗版鞋贴名牌，新手出书在封面上贴个州长图片加个奥巴马书评差不多。说的久了，连自己都信了。
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cfans1993 Aug 6, 2016 via Android
@winterbells 不过具体有没有大禹就真不知道了。
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muziki Aug 6, 2016 via iPhone
@jedicxl 商朝的甲骨文早都被认可了，有种东西叫 C-14 你来个西周之前都有问题，现在主要争议在于夏算不算在华夏文明真正存在过
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HowardMei Aug 6, 2016
@yuyaocj 一家之言而已，实际上中国先秦史是比较靠谱的，比如最近分子生物学就证实了汉人 Y 染色体有三个超级祖先+两个次级祖先，时间大概 6000-5000 年前，基本和五帝能对上。
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virtualworld Aug 6, 2016
世界范围内的大洪水各国都有记载。诺亚方舟不也是么
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HowardMei Aug 6, 2016
@muziki 中国在各大原生古文明中确实比较年轻资浅。人类出非洲的有几批，以往都认为只有最后一批建立了文明，前几批都突然灭绝或消失了，现在越来越多的证据表明，前几批也有辉煌的文化，并且与最后一批有融合，比如尼安德特人的基因遗留，实际上地理分布广泛。
另外，我对上古技术迁移说抱非常怀疑的态度，因为受制于矿产原料不同，技术路径根本没办法通用，比如中国历史上炼铜技术、炒钢技术、铅钡玻璃等，都仅适合中国矿石，就算到了近代，还发生张之洞引进国外技术选型和国内矿藏不兼容，在上古没有科学理论，制成品或许会传播，但大多数技术都是因地制宜的。 |
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Aether Aug 6, 2016
@imxieke 对，上下五千年只是一种夸张性的修辞，以及古人对史实不清的可理解想象。目前可被考据的，有考古学证据的，最早只到大约公元前 1600 年，到目前为止总计 3600 年。
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jedicxl Aug 6, 2016
@muziki 你没明白信史是什么。鉴定尸体的年龄有一套方法，但如果可以做鉴定的基础骨殖缺失，那么就无法准确断定尸体的准确年龄。断代就是在做鉴定年龄的工作，而不是确定这具尸体是真实存在还是虚幻。
西周之前当然一定有历史，但目前无信史做支持，尤其缺少足够信息量的考古文物的支持。 甲骨文保留到现在的太少了，远远不足以用来断代。 明白？ |
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jedicxl Aug 6, 2016
@slrey 世界各国虽然有洪水的传说，但时间对不上
另外，洪水就和地震火山一样，是长周期内常见的、震撼的、会被人留下记录的东西。有洪水的传说，只能说明传说所在地有过洪水，但无法单纯靠传说来准确断定洪水发生的时间 |
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yungjen Aug 6, 2016 via iPhone
这个话题有意思 mark
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Tony1ee Aug 6, 2016 via Android
中国人自古以来不说谎？
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HowardMei Aug 6, 2016 via Android
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jjplay Aug 6, 2016 1
你跟我扯这些干什么，一句话，你明天房租交不交？
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HowardMei Aug 6, 2016 via Android
@jedicxl 还直接跟五行学说扯上了，真是大胆假设，不用求证啊。
先秦对五的推崇，本来就是个迷，老子也用五音五味，其中五的用法和很多古籍一样，表示极多，相当于今天的 N ：五音五味=N 音 N 味 春秋时期，五甚至比九还更多用来表示尊贵宏大，原因至今不明。 |
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm Aug 6, 2016 via iPhone
@HowardMei 前几批不是很行，都被我们后几批走出非洲的祖先灭绝了，科技树很重要
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zhangxiao Aug 6, 2016
发现了距今 4000 年的... 面条？？面条能持续这么久...
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9hills Aug 6, 2016
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HowardMei Aug 6, 2016
@jedicxl 你在逗我？战国时，十进制发明已经很久，连九九乘法表都有了(清华简里的算表)，万不比五大多了？你以为是新石器时代呢？按语言规律来说，五被推崇肯定有特殊的社会文化背景，而不是全人类都有五个指头这么平常。
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muziki Aug 6, 2016 via iPhone
@9hills 甲骨文约 15 片左右，还有最多的可是第一代商王时期的，占了一半多。商遗址发现了不仅是几个。再说一次，商代早已被 [国内外] 史学界认同，到你们这儿倒是不足。请问怎么个不足法？
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HowardMei Aug 6, 2016 1
@muziki 哈哈，吕思勉学术造诣是很深的，但可惜太拘泥于正史材料，不重考据(他的学生钱穆恰恰相反，因此更值得读)。
吕思勉个人政治观念偏白左(那时白左还没出现，但反军阀反战是相通的)，引用正史却不采信正史，而是用所谓最小信任度进行个人解读、逻辑推理，写的很多东西个人痕迹太明显，经不起考古检验。 吕老先生为了反北洋军阀，把中国历史上几乎所有出名的将领黑了个遍，包括卫青、霍去病、岳飞这些，然后为被恶评的投降派说了不少好话，比如秦桧。 日本人曾经对吕的史学观点非常追捧，一度拉拢威逼，但吕先生只是白左而已，不是软骨头。 |
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WillShin Aug 7, 2016 via iPhone
咦，这不是我校的老师吗
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P013onEr Aug 7, 2016
我默默打开追书神器，继续看校长的《穿越者》
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jedicxl Aug 7, 2016
@muziki 你扯了这么多帖子，压根没意识到你说的和别人说的不是一码事
断代，不是断有没有商有没有夏，而是断他们的起始年份，明白？ 要是只是断有没有 XX 朝代，那那些搞断代工作的专家都得被打死，这不骗钱呢么 商代的存在当然无异议，但夏代的存在就有很大争议了，是否就叫夏，从何时起始，现在都没有公允的说法 |
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jedicxl Aug 7, 2016
@HowardMei 回你 41 楼：见识了，有这样的逻辑的人，相信一定能成为程序员中的顶尖存在。
数字迷信一直贯穿整个人类文明史，到现在都有相当深厚的基础 |
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xxwar Aug 7, 2016
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naver1 Aug 7, 2016
我就想知道修炼还有内功、轻功之类的到底存不存在。。。
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JackBlack2006 Aug 7, 2016
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qhxin Aug 7, 2016 1
就看一堆程序猿讨论历史
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eightword Aug 7, 2016 via Android
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