最近这段时间，我越来越清楚地感受到， 在成年人的世界里，真心似乎没有想象中那么重要。
在利益面前，真心不值一提。 但换个角度想，其实也没什么奇怪的： 真心会变，利益不会变。 人会有情绪、有偏好、有阶段性的靠近与疏远； 但利益关系却更稳定、更可预测。 也许，这就是所谓的“人之常情”。
我们平时会互相关心，遇到困难也会互相帮忙。 可我心里很清楚，这份“情感”背后，其实有个前提， 自己是一个“有用的人”。 当你能提供价值、带来资源、让别人舒服， 自然就会有人靠近你。
可当你不再有用呢？ 当你的存在不能带来什么好处的时候， 谁还会真心地关心你？ 我不知道。
有时候想到这里，会有一点难过。 不是抱怨谁，而是忽然意识到， 所谓的“人情”，从来不是纯粹的情感， 而是一种现实的交换。
回想这些年，好像一直都在为别人而活。 为家人、为工作、为责任、为各种期望。 到头来，当这些外在的意义都剥离了， 我突然不知道—— 我来这世上一趟的意义是什么。
孤零零地来，也终将孤零零地走。 也许，这才是成年之后的清醒： 理解了人性里的功利， 却仍然希望，哪怕一次， 有人能因为“我是谁”，而不是“我能做什么”， 选择留下。
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Mmnni 15 天前  2
我还以为是我写的呢，99%认同，最后一句，我不希望，估计我认识的更深刻一点？？？🤣
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coderluan 15 天前
太极端了，一般来说，我们并不会把“让别人舒服”叫做利益，因为当事人并不需要额外付出什么，做个好人，做你自己就够了，我有不少球友或者网友，都没啥利益关系，大家一起玩的开心而已。
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thedog 15 天前
西游记里有个角色叫「镇元子」，不敬三清只拜天地。你可以成为你自己，没有那么多利益纠葛。但是这也需要不断地练习和成长
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a2603230 15 天前
看的越清楚，越会怀疑自己本身存在的意义。这个社会是人组成的，而肮脏的人心太多了。看清自己的渺小，就不要太过在意那几个肮脏的灵魂，不要去过度怀疑这个世界，不然活着太累了。
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maia5 15 天前 via iPhone 1
人这辈子的分水岭不是 30 岁不是 40 岁，而是第一次知道没有人会帮你～
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kangwei 15 天前 1
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往
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wintersun 15 天前 8
人际关系，最好是构建在：情感 + 利益 上，缺一不可。
# 定义 1 、情感：血缘、同窗、同事、社会朋友，这些都是缘由，一定程度上，有共同经历、共同话题才能形成情感基础。再归结到深层次，所谓“价值观趋同”。 2 、利益：因为互相经常“麻烦对方”，反而增进感情。不一定非得金钱，为对方耗费时间精力，都算是利益来往。 # 剖析： 光有情感，还不够，会降低交往的频次，比如，很多人一年只联系一次，慢慢情感会变得疏远。 光有利益，更不行，因为人需要在精神层面彼此温暖，因此价值观趋同很重要。 # 结论： 情感，彼此欣赏，彼此付出（有血缘关系，都不一定能“价值观趋同”，那就别勉强自己） 利益，互利共赢，或者先给予后获得，或者先获得后回馈 才是人际关系的“两条腿走路”！ |
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bailitusu OP @coderluan 我考虑过这个问题，一起打球、口嗨、放纵、一起玩得开心，虽然不涉及利益，但我感觉并不能称得上是稳固的情谊。我参加过一些户外活动，期间也认识了很多不错的朋友，但就是因为没有利益纠缠，大多数都是泛泛之交，时间长了连姓名模样都记不得了，更别提稳定社交关系所能带来的支持
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NewYear 15 天前
因为小孩子时代我们渴望长大，我们可以随意挥霍时光，所以时光是廉价的。
成年人了，什么都要钱，做什么事都要花费时间精力，时光是有价的，因为自己都不够用啊。 真情当然还有用，但维系这种真情也是有成本的（不管是真心对别人，还是别人真心对自己），如果有人不顾成本的对你好，那你可要小心了，大概率是诈骗。 你说到“当你的存在不能带来什么好处的时候， 谁还会真心地关心你？”。 你的意思是不是： 你本身不存在魅力？无法让别人产生愉悦的感觉？ 你本身无法提供对方所需的东西（金钱、利益、机遇等）？对方需要单方面付出？ 你本身不愿意主动为对方提供价值（包括有形和无形的）？那又何必期待对方为你付出？ 许多成年人变得淡漠，不是他们无情。恰恰是因为他们看明白了，所以知道如果有必要就加入到自己的圈子里，比如 V2EX 的大家都有共同的一些需求，也在这里得到了满足，才会在这里相遇。所以也愿意在这里付出。。。而我们之所以不会在小红书相遇，也是因为那里对我们而言没有价值。 懂了吗，要么提升自身的魅力，比如我看到喜欢的女生，我心中会有愉悦，自然不需要她主动付出。要么提升自己的价值，比如我愿意和一些人交流，是因为他们本身有我所向往的优秀。要么对方能带来利益，比如一些商业关系。要么对方对我有需求，他们会主动会去付出是因为在未来会获得回报。 又或者，就一个人独来独往也不错啊，自由同样是无价的。 |
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111111111111 15 天前
让 deepseek 以哲学的角度谈论的 op 的发言，deepseek 认为：
``` 这段发言非但不是消极的，反而蕴含着积极的哲学意义 ``` 根据 1# @Mmnni ,最后一句把我希望改为我不希望，deepseek 认为： ``` 这个改动后的版本，其哲学内涵和批判力量远比原版更为强烈和深刻。它标志着个体意识发展的一个更高阶段 ``` 受益良多 |
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wintersun 15 天前
对于大多数人来说，存在的问题主要是两个：
1 、对于情感层面没问题的人际关系(价值观趋同的)，不懂得维系。 解决方案：要学会主动去麻烦对方，再回馈对方，防止感情疏远。 所谓的“麻烦”，可以理解为请对方帮忙，比如倾听烦恼，比如借个小钱，比如买个东西，但记得要及时回馈。 2 、对于血缘关系、同学关系，明明价值观背离，却碍于情面，死要面子，跟其有利益往来，结果自己痛苦万分。 解决方案：断、舍、离…… |
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NewYear 15 天前
综上所述，你需要别人持续的对你产生关注等等，最廉价的成本反而是提升自己的价值，成为别人眼中的香饽饽。
而其他方式，都需要大量成本的投入（时间、精力、金钱）。 这种关系它就不符合逻辑，也不科学，怎么可能能运转下去呢？ |
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bailitusu OP @NewYear 关于“当你的存在不能带来什么好处的时候， 谁还会真心地关心你？”这个点，我想你是误会我的意思了。
并不是说我期待别人单方面付出，而是我认为自己的价值来源于自己所谓能别人所来的“好处”，而我一旦不再能提供对方所期待的价值，这段情谊便无法再维系。 |
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NewYear 15 天前
引用一下楼主的回复：“一起打球、口嗨、放纵、一起玩得开心，虽然不涉及利益，但我感觉并不能称得上是稳固的情谊”
这里是有明显的理解错误。。。 一起玩，本身是需要双方花费时间、精力、金钱。。 但因为互相都存在这种需求，所以供需平衡了。。。。 但是这种关系不能长久，原因也很简单，人会随着时间的变化，想法也在不断变化，需求也自然在变化。。。 双方都有自己的想法，无法统一后，关系就自然崩溃了。 所以……怎么会“不涉及利益”呢？互相付出的时间精力金钱，都是利益啊。 |
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NoobNoob030 15 天前
我有很多同学朋友都没有过利益往来，纯粹的友谊，游戏搭子，聊天搭子，这种算的上是 OP 定义的情谊么
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bailitusu OP |
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ATKLLL 15 天前
所谓朋友关系在我看来是可有可无的,只有家人才可能存在不求回报的付出.
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shyrock 15 天前 1
情绪价值也是价值。
从这个角度来说，成年人和小孩子都是靠‘利益’建立情谊。 只是成年人的利益可能是金钱和权力，而小孩子的利益是玩具和情绪。。。 |
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coderluan 15 天前
@bailitusu #9 情谊和稳固的情谊，你这可是升级了。那么你的活动标准也得升级，不是说偶尔参加一次活动就可以了，而是得长期定期的活动，这样才可能有活动之外的交际。
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NewYear 15 天前
@bailitusu #14
“而我一旦不再能提供对方所期待的价值，这段情谊便无法再维系。” 咱们能不能反向思考呢？ 举个例子，现在有一百个人，不能给你提供任何形式的“好处”。 你愿意单方面去维系长久的关系吗？你愿意吗？你愿意吗？你愿意吗？ 如果你愿意，那只要你继续付出，关系就能继续，那你就不困扰了。 如果你不愿意。。那你还困扰什么呢？这说明你和其他人没有什么不同。你应该不困扰啊。 我感觉你的潜台词是“我没有价值后，麻烦你们继续单方面付出”。希望不是这样。 如果你的困扰是： 自己不愿意单方面付出 却期待别人单方面付出 我们一般管这种行为逻辑叫“双标”。 |
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NewYear 15 天前
@bailitusu #17
“ 让我失望并难过的本身，就是这种关系它符合逻辑、并且一直在运转 它看起来像是社交关系建立并维系的基本准则，但我总感觉不是我所希望的模式 ” 我的老天，大哥啊大哥，你能不能说话直白点。 你所期待的模式是如何的呢？ 别绕弯子，别暗示，别拿反话来映照。 你就直接说你想要什么样的模式，你想要什么样的方式，你想要什么。 |
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2020diyige 15 天前
人活得太明白，，想得太多就没什么意思了，，还是糊涂点好
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johnnyNg 15 天前
还好吧， 不都是， 但是情绪价值好像也算一种价值
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syubo2810 15 天前
并不是全部，利益也会因为情感倾斜的，还是得看什么利益什么情感
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bailitusu OP @NewYear #21 我感觉我们始终没有在一个层面上沟通。再重复一遍，“成年人之间的情谊都是靠利益建立起来的”是我认识到、并且不得不承认的社会现实。我并不是拒绝付出，它甚至不是我想要在这个帖子里想要去讨论的内容，因为基于利益的相处模式太简单了，就像你说的，它是符合逻辑的。
我困扰的点在于这种基于利益所建立起来的情感链接并不是我想真正想要的，但我又别无他法。 |
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leena 15 天前 via iPhone
不要想自己有没有价值，在某些地方人很容易 pua 自己，很容易工具化自己，渐渐地也成为了工具人角色的扮演者，人和人都是生离死别，缘分来了珍惜，缘分走了随它去，本就一无所有，也本自具足，学会与自己相处，学会品尝孤独，也要学会接受人来人往人聚人散，人生苦短，及时行乐，活在当下，开心就好
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bailitusu OP @NewYear #22 “你就直接说你想要什么样的模式，你想要什么样的方式，你想要什么。”
我现在给不了你答案，我还没想明白，这就是我发这个帖子的目的。想和大家探讨一下，说不定会有启发 你也给了我启发，谢谢你 |
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NewYear 15 天前
@bailitusu #26
“我感觉我们始终没有在一个层面上沟通。” 误解是我的错，那么能不能麻烦你再直白一点，你想要的是什么。 “我困扰的点在于这种基于利益所建立起来的情感链接并不是我想真正想要的，但我又别无他法。” 请直白的说出“你想真正想要的”。 就像你去餐馆点菜，你说“我不想要这个，也不想要那个” 那么服务员会说“你在逗我玩吗”， 并说“你想要什么直接说，而不是说一堆你不要的，我们要搞明白你想要什么太难了，完全搞不懂” |
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nomytwins 15 天前
你夫妻关系都是靠利益，更不用说普通的关系了
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luckzk 15 天前
@2020diyige 糊涂点好啊，太聪明就对很多事情失去了兴趣
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didiaoing 15 天前
之前和楼主的想法一样,但真心并非是奉献,并非不求回报,比如楼主,希望用真心换取另一半的真心?亦或者达到某种目的.这也是一种利益,不必过于抗拒
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tog 15 天前
不会，我跟我发小就不是
我有个发小问我借了 4000 ， 不还也没事 |
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WizardLeo 15 天前 6
本来人际关系就是建立在利益和交换之上的，物质交换、互相提供情绪价值都是利益和交换。
你希望双方都不作任何付出，不进行任何互动就能凭空产生情谊本来就是不切实际的，哪怕是幼儿园里的孩子都还会以“你如果不 xxx ，我就不和你玩了”来作为交换呢。 op 应该是把利益和交换想的太冷冰冰了，实际上利益和交换都是中性的。红十字会付出汗水和财富支援落后、战乱地区理应被认为是暖心之举，但如果解释为以劳动力和物质价值向国际社会交换名声和内心安宁，听起来还一样吗？这都看你怎么想。 利益与交换并非否定真情，它们只是在支撑关系的“外层结构”；而真正让关系生出温度的，是人们在这种表面物质和冷漠的结构之下，依旧愿意保持善意与真心。 |
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akorn 15 天前
人一生绝大部分关系都是利益吧,包括亲戚,家里三代内亲戚大几十人,有来往的就那几个有钱的;五福外的亲戚,做了官,都能关系特别铁.
小时候也觉得人之间有纯粹的关系.喜欢一个人在北京那种特别“安静”的感觉.当自己走进利益圈才知道,北京特别“热闹”.你“清静”,只是你在别人眼中没有价值. 也不是说因利益在一起的都是势利眼.人总要成长,交际圈得跟着自己水平的成长.多年后,如果周围人没有成长,交际圈也没有变化,是不是该反思下自己这些年做了什么?小学一年级大家都考 80 分,玩得很开心.努力后,自己考 100 了,朋友还考 80 分.初中你进了重点班,朋友进了普通班.你们还在一起玩吗?大学你进了 c9,同学辍学了.你们还有共同语言吗? |
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WizardLeo 15 天前 1
找资料的时候偶然间发现了一个理论和我的想法非常相似，op 也可以参考一下
霍曼斯的行为主义交换论 |
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zerovoid 15 天前
情绪价值算利益么，除了钱和情绪价值，你和其他人类待在一起的动机是还有什么。
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metalvest 15 天前
成年人是一个年龄分类，不是一个行为学分类。曹操也是成年人，吕布也是成年人，刘备也是成年人，诸葛亮也是成年人，司马懿也是成年人。他们的处事逻辑一样吗？
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YFZZ PRO 1
我觉得人与人的关系靠利益建立起来没什么问题，而且这也是关系的核心。
哪怕是父母和子女，也是某种利益关系。子女对于父母来说是自身基因的延续，有赡养自己的义务；父母对于子女则要少一些利益，除非有什么遗产要继承，但即使没有遗产，家族的关系以及这几十年下来，感情的建立，在情感陪伴上也算是一种利益。 夫妻之间，走到结婚那一步，谁不是看重一些对方身上的利益点呢？可能男方看重女方的漂亮、持家，女方看重男方的财力和家族势力。 即使走到家道中落，如果仍能相守在一起，看似经济利益已经不存在了，但这么多年感情上的“利益”也还存在。 而你追求的“纯粹的情感”，在生物进化上也是人类这个族群为了共同对抗外敌产生凝聚力而进化出来的产物，所谓的“纯粹的情感”其实也是功利主义的进化产物。 —————— 所以，我觉得正确的做法就是为他人提供价值，无论是情感上的陪伴，经济上的支持，还是其他任何东西，“利益”的绑定才是最稳固的，无论是父母、爱人、朋友。没有利益作为敲门砖，就没有后面所谓的“纯粹的感情”。 希望别人单纯能因为“你是谁”和你在一起，而不是“你能做什么”，这种想法太过“爽文主角”，说难听点就好比很多人常说的“我抽烟、喝酒、泡吧、纹身，但我是个好女孩，你应该喜欢我。”一样。 |
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lloovve 15 天前 via iPhone
太对了，有时候表面跟你称兄道弟，实际有事什么也帮不了，能不能帮你都靠利益交换，除非家人。
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gam2046 15 天前
投之以木桃，报之以琼瑶。
感情和利益永远是不能分割开的，一旦把感情和利益分割开，我们用什么来表达我们的感情呢 |
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dongcxcx 15 天前
君子之交淡如水
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lonely701 15 天前
同一个阶层的人，特别是有着相似成长经历和世界观的人，比较容易有真正的情谊。
在小时候，达成这一点很容易。长大后，不容易达成这一点。成为朋友的基础没了，必然需要替代，利益就是这个替代品。 相似的经历、真正的情谊等等，这是我所追求的，我不敢说每个人都这么想。所以范围进一步缩小了。 |
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Lemonadeccc 15 天前
那怎么办呢。我最近也遇到了这种情况，朋友已经不怎么说话了
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nananqujava 15 天前
@tog #34 你借 4 万试试, 或者 40 万
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yjrm 15 天前
故曰：“天下熙熙，皆为利来；天下壤壤，皆为利往。”夫千乘之王，万家之侯，百室之君，尚犹患贫，而况匹夫编户之民乎 两千年前古人已经有此感叹。当然话又说回来，考虑利益是必须的，但把所有关系异化成利益就略显极端了。这段话也是出现在货殖列传里的。
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crayabel 14 天前
心意和利益有时候可能搞混了，你付出的真心，有时只是因为真想付出，别人也一样呢。平常心一些，太过于放大一个人做一件事情的目的，就容易觉得做什么事情都是为了所谓的”利益“，有的时候真的是仅仅想做点什么。
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ltmst 14 天前
太极端了
大概你没遇到过看你天天哭穷,主动想借给钱的朋友 |
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OctopusGO 14 天前
你好极端哦
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tog 14 天前
@nananqujava 40 万不行 4w 可以的
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OneLiteCore 14 天前
@maia5 这点很认同，不过人要有足够的阅历最后才能领悟和最终接受这一点。我再补充一点自己的感悟：
在意识到没有人包括父母还是朋友还是兄弟会为你的人生兜底之后，仍然选择接纳自己努力去为自己的人生而努力，这就是现代社会的个人英雄主义了 |
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lpvecc 14 天前
百年大小浮生事 过眼浑如一梦中
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lpvecc 14 天前
百年大小荣枯事 过眼浑如一梦中
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supershuaige 14 天前
才意识到吗，才发现吗？
恭喜呀，不管怎么样，生活还要继续 |
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littleG 14 天前
各位玩家～欢迎进入成年人都世界～
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RinGress 14 天前
关系深浅还是看之间的往来多频繁。利益（之间的交换），会带来更频繁的往来，但不一定只有利益能做到。
近期一些事情有感。 |
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vietquocthanhtin 14 天前 via Android
利益也是某種感情支撐的
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WithoutSugarMiao 14 天前 1
看你用北洛当头像，年纪应该不算太大？ 30 岁以下吗？
我也很喜欢古剑三。所以你觉得缙云照顾小时候的云无月；云无月照顾刚到辟邪成的北洛，是利益交换吗？完全不是吧。缙云在遇到云无月的时候，云无月只是个很小的小妖怪。难道他已经预测到了云无月以后会成为大妖，反过来庇护转世后的自己？完全没有吧，起码游戏中是没有这种剧情暗示的。 现实中，我已经大学毕业七年了。来北京打工已经八年了，我大部分的同学都留在了老家，今年国庆节回去参加同学婚礼，我们得有十多个同学，我和他们大部分从毕业就没联系过，但是再见面关系一如当初，一起喝酒吃肉，一起谈天说地，要不是看一个个都有小肚子了，还以为还在当年宿舍呢。他们和我之间，应该基本没有利益关系，但是我十分确定，如果他们需要帮助，我力所能及的范围内，一定义不容辞。这应该算最纯粹的朋友吧？ 如果你觉得这只是同学关系，我再举个例子。我有一个发小，从小在一个小区住一起长大，高中的时候他去了其他城市，就断了联系，因为那时候我们都没有手机，唯一的联系方式是 QQ ，后来前几年，我回老家，突然想到了他，就给他发了个 QQ ，没想到他真回我了，然后我们加了微信，聊了好多，后来在老家见面，他带我开车开了好久，去吃了一家炸串店。我还纳闷为啥要开车这么久来这么个小店。后来发现，原来这个小店是小时候，门口的小吃摊。买炸串的就是那个摊主，他们已经弄了个小门店了。之前小的时候，我们的零花钱只有 五毛或者一块，那时候我俩经常在小区门口的那个小吃摊，买一个炸鸡柳串，你吃一口我吃一口，三下五除二就吃没了，哈哈哈。他学土木的，在老家工作，知名央企，我在北京当程序员。我十分确定我们之间没有什么利益关系，就是最纯粹的友情啊。现在有时候，他会跟我吐槽聊天 哪个哪个同事踏马是走关系进来的，什么时候能升职什么的。我也会和他聊聊 AI 什么的。 如果你觉得这些从多年前就建立的感情没啥说服力。那就算在来北京工作之后，我也认识很多好朋友啊，我们也没有啥利益上的联系，仍然可以每天都聊天啊。 你说『我们平时会互相关心，遇到困难也会互相帮忙。 可我心里很清楚，这份“情感”背后，其实有个前提， 自己是一个“有用的人”。 当你能提供价值、带来资源、让别人舒服， 自然就会有人靠近你。』 是不是因为 你心理想的是 别人如果对你是『没用的人』你就不会去关心他；所以你觉得如果你自己是没用的人，别人也不会关心你？ 还有上面好多回复的人，我感觉都有点配得感缺失的感觉。真心不是利益的交换，同学们。 我认为如果我很落魄了，我对任何人都没用，我仍然可以找到好多真心帮助我的人。当然反过来，如果我的朋友也落魄了，对我没有帮助，我也不会就疏远他们。 还有一点就是大家可能陷入了，二元对立陷阱。你破产了和最好的朋友借 50w ，你最好的朋友没借你，他就不是真心对你吗？不能这样算。可能这 50w 对他来说根本就没有呢？必须要考虑这是不是 别人力所能及的帮助。比如你破产了，没房子了，你可以问问有没有好朋友可以让你暂住一下。我刚来北京的时候，因为点问题，租的房子被收回了。在学校的群里找到了个也在北京的学长，我俩在这次聊天之前根本都不认识，硬是在他那住了半个月，他也没有赶我走，现在想起来我是有点过分，哈哈哈。 最后你说你理解了人性里的功利，我觉得人性里肯定是带功利的，这无可置疑。但你也要相信，人性里真心才是更多的，否则人类族群，如何从茹毛饮血的时代，发展到现在呢？ |
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GK100 14 天前
最好的两个朋友已经玩了快二十年了，没有啥利益关系的，一分没有，就喜欢一起吹牛逼，讲故事，哈哈哈哈
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yxzblue 14 天前
说得太俗了。每个人都有他的价值
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YulChigga 14 天前
客观上利益绑定是最稳定的，感情这是比较主观说不清的，所以还是利益绑定他者贡献为明灯吧
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maia5 14 天前
@OneLiteCore 后面慢慢发现，靠自己挺安心的，偶尔别人给出一些关心在乎就会觉得比之前幸福，只是内心再也不想依靠别人了
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themandalorian 13 天前
我叫黑羊，来自一个很远很远的地方，一个哲学家，听说这是一个没有贫富差距绝对公平的国家，来这里寻找时代的解药。我最引以为傲的是。。。
。。。。。。 最后的最后，我要声明，绅士们，我不被接纳，是我始终秉持的道德对我的奖赏。我不该，也不可能融入小偷的国度。。。 。。。。。。 你看起来，很眼熟。 。。。。。。 独行者，大胆走，莫回头，爱你的，黑羊。 |
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