今年过年，是父亲第一次答应来我所在的城市过年。刚开始第一天我们相处还好（父亲虽表现出过于节俭，对我在城市的消费批评，评价否定我的做事方式，我都还好，大过年的），在年初一晚饭的时候，爆发激烈的争吵。起因是他用农耕时代的要求我在老家建房子+一直生到儿子为止。但他并不愿意帮我带孩子（虽然之前答应了，但食言了）， 同时因为他一直穷过来的，并不会支援什么钱我。（父亲几年前帮我弟在县城建了一套新房，耗尽了钱财，这个按下不表） 我跟他说，有劲往自己身上使，可以给我生个弟弟，不要逼我。 他很生气。不顾城市养孩子的成本，以及农村建房的花销。 父亲在我面前哭诉，说他这几年过的什么日子，节约，节俭。就是为了我能完成上面两件事。他用这种方式试图控制我 做我不想做的事。
我记得电影《肖申克的救赎》中提到过一个词人被体制化了，我觉得我父亲也是，被当地的文化给体制化了。不肯想第二种选择，把自己置身于当地县城的评价体系，并愿意在这种生存体系中工作，生活，竞争，排名。父亲不愿意出来，他害怕。
弗洛伊德的理论表示，儿子必须在精神上超越父亲，才能完成自我主体的建立。精神上弑父是：否定父权秩序，从而建立“我是谁”。
写这些文字的时候，我想起华人导演李安的一些电影。李安的核心主体其实是：“在儒家父权秩序中，个体如何获得自由？” 在《喜宴》里：父亲其实知道儿子是同性恋。但他选择装作不知道。 在《饮食男女》里：父亲的味觉逐渐消失。他不再是家庭味觉的中心。当他超越世俗跟女主在一起时，味觉又回来了。 在李安电影里父亲不仅是人，而是“制度的化身”。 李安式的弑父是：“柔性断裂” 。他的处理方式是：让父亲“退场”，而不是被击倒。在理解父亲之后，与父亲和解，同时完成超越。
最后，我感到兴奋是，发觉宏观是人类社会组织有一种循环性、规律性，比如封建王朝的更迭，微观个体层面也有，每个个体的主体性的诞生，都从一种挑战、“精神弑父“开始。
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niboy 4 天前  6
没有弑不弑的，没有人能轻易改变另一个成年人。
你爸改变不了你，你也改变不了你爸。 没有超越和说服，和自己和解，和父亲和解，是个过程。 |
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NanJi 4 天前
这两个要求确实落后于时代，基本就是两代人的鸿沟，但是楼主口气也不好，直接说明原因，比如，大城市成本高，但是同时年轻人确实经常花钱浪费.. 而后面楼主想太多了，很简单，你父亲很多还认知不到，且你们严重的观念不合，此事古难全，只能各自人生了
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hfJ433 4 天前
环境影响人罢了，没有谁对谁错
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llexus 4 天前
你父亲的认知跟你的肯定不会一样，所以他提出他的需求，你摆明你的态度即可。没必要冲，因为谁都不能说服谁。
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mintongcn 4 天前 via iPhone
是有精神弑父想法，再有争吵吧。如果父亲在老家，想争吵也做不到，何苦一定要把他接到深圳受这罪。
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alicebrenday6 4 天前 via Android
超越是不会争吵，而是安静让其闭嘴
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alicebrenday6 4 天前 via Android
就是他自己发现自己的无助与无能为力
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kamikaze472 4 天前
那就争取第一胎就生个儿子
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est 3 天前
我阅读顺序 be like
> 在老家建房子 看条件吧，还行。出发点没错 > 一直生到儿子为止 呃，必须是儿子吗？ > 他并不愿意帮我带孩子 完全理解 LZ 弑父情结。 |
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chqome 3 天前
是你太自私，只顾着自己享受，忘了本，应该先把父亲的任务完成，再结婚生孩子。影视剧就是为了赚你的钱，别入戏太深了
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forisra 3 天前
现在互联网不是动不动骂别人“登味十足”吗？
我觉得这个就是有道理的，大家都是成年人了也都工作这么久了，确实有少部分人很善良但大多数人真没哪个闲心来管你。你爸叼也许有一丁点这种成分，但更多的也去为了确立权威以及发泄情绪。不管是对待你爸还是其他人，当然都可以选择不舒服久直接拉黑。 但这样做同时也对你自己的要求很高，这也就意味着你彻底独立的面对生活，心理上没有任何依赖了。 实际上到最后你发现，这个世界真的没啥人是可以依靠的。当然你要倒回去，又希望你父母给你爆金币，又要他们给你提供情绪价值，我只能说碰上这种概率太小的。你我是普通人，我们的父母更是普通人。 |
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eventlooped 3 天前
我就觉得弑父这个词好野～
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wgsgyes 3 天前
“在老家建房子+一直生到儿子为止”。不同意，但可以理解。
精神“弑父”。又不同意，又不理解。这是引用弗洛伊德的术语？ |
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rockmanx 3 天前 via Android
看过掉书袋，掉“影”袋倒是第一次。
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zsqduke 3 天前 via iPhone
你可以不生，他也可以提要求。跟你没关系。其实他每次提出，你可以说，让他给钱，给钱你就生。然后他就闭嘴了
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likooo125802023 3 天前
在老家建房子
绝对不行。 相当于把钱扔进海里，水花都不见一片 资本只会往人多的地方聚集，反向运作结果就是资本归零。 我觉得其他都可以商量，唯独农村建房绝对不能执行。 |
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gogo_tutu 3 天前 via iPhone
唯一需要听长辈发言的时候就是他能帮你安排好的时候
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haiku 3 天前 via Android
成年人决策看自己未来的 roi
上一辈的意见多是赔钱的， 比如那种 2021 2022 让人接盘买房结婚生育的， 还有老家建房子的 |
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C64NRD 3 天前
你爸不只是传统，还有点作，自己没能力反倒要求自己的孩子这啊那啊的。
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dubidu 3 天前
@likooo125802023 现在不是反过来了么，城市的房子租比较好，农村的房子可以建的解释点，35 以后回去生存无压力。
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Rache1 3 天前
@dubidu #20 现在自建房的成本太高了，除非你只是建一个四五十平的一层平方，且不搞太好的装修，否则完全不值得。人工、材料、物价这几年涨的老疯了。尤其是材料，因为“环保”的原因。
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moooookey 3 天前 via iPhone
尽量平衡和沟通，现在有心力争吵，但衰老的速度会超过想象，珍惜当下吧
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Moierby 3 天前
曾经我与父亲也有类似的争吵经历。
但自从某一年，我母亲查出了早期肿瘤，我带她辗转北京找专家，住院做手术，然后平安度过了 5 年生存期。我做到了父亲做不到的事情，起码在他自己看来他做不到，然后我们的地位就有点变了。他很少再以权威自居与我沟通或者指挥我做事，与之前完全不同。 |
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hefish 3 天前
你满口答应不就完事了。 后面办不办另说。
大过年的，人还是要学会变通。 你看美国国家领导人说完话都能立马不认账。。。 |
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sumu 3 天前
巧了不是，过年时我也碰到在老家建房的事情。
对于这类我没有决策权，也想不明白的家庭事务，我只有一个策略：不理解但尊重，同时坚决不把责任扛到自己肩上。 至于争吵，那更是没有必要，因为争吵毫无价值。 |
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cshwen 3 天前
一般婚姻和生娃是一个转折点
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greatbody 3 天前
曾经把外国当精神爹，如今醒悟了，也算精神弑父了。
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likooo125802023 3 天前
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dynasty 3 天前
老家的房子建了给谁住啊？
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Cu635 3 天前
op 是男的女的？
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iixy 3 天前
他们始终不明白孩子成年后就是个独立个体了。
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Stain5 3 天前 1
这种喜欢无理取闹的,先安排他说服 GPT 再来说服你
偶尔骗他说自己是 gay, 资不抵债, 绝精了 冲击一下他的思维模型,看看能不能大脑升级一下 |
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Gekou 3 天前
娇气
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X0V0X 3 天前 via iPhone
你爸是苦没吃够，让他出去打工还房贷就知道错了。我爸妈现在已经完全不提我买房结婚的事了，我老家旁边一邻居两老跟我爸妈差不多年龄，前几年给儿子在市里买了套房，他儿子又是那种整天无所事事的，现在两老人到处打工养儿子，儿媳和孙子，还要还房贷。前两天跟我妈聊到也是唏嘘不已，两老年轻的时候都没这么拼
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b1iy 2 天前
精深弑父 ing
儿时低下的头弯下的腰在这两年终于挺了起来。 目前已经看到了黎明的光亮，就差最后一个契机完成绝杀。 |
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Jackm 2 天前
或许我有些愚孝，但我不认同你的想法，你可以站在父母的角度考虑一下他们的出发点。
就像你的父母不希望你走出大山，希望你留下帮大山建设一样，没有那么绝对。 毕竟，如果我是父母，我也希望我的孩子，在别人面前搞好多面子，能带我完成阶级跨越。你在 40 岁之前不努力，就是理亏。就像你在小学不努力一样，没什么好辩解的。受着吧。 （如果不是为了面子，生男孩做什么呀？如果不是畸形的生育政策，男孩哪那么抢手） （没想到吧，新中式传统，小学不能歇、初中不能歇、高中不能歇、大学不能歇、结婚工作了还不能歇、为了自己的孩子也不能歇，直到你年过半百拥有属于自己得时间的概率大了一些） |
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gigishy 2 天前 via iPad
年轻一代既然摩登，那么至少有一条摩登的规则不能避而不见：“权利义务对等”
不是针对 op ，只是 v2 上自以为先锋的人的帖子看多了，一大把满心算计怎么爆金币，要首付，要求上辈人给自己带孩子等等，然后对上一代又付出了什么呢？连父母说个话都觉得要精神弑父了…… 过年上一代人闲聊的，觉得我们这一代虽然也优秀也努力，但是估计很难超越他们这一代，所以长辈们挺有感慨，反而希望甩手交给我们这一代超越他们，能反过来操心他们。 就我自己而言，也算在身边人相比有点小优秀，但是不得不服地经常向上代人请教经验，请求指教。 不可能全盘俯首听从，但对上代人给出的指教，心悦诚服的时候还是非常多的。 |
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