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SilenceLL
V2EX  ›  程序员

站里没人看老黄的新电脑吗

  •  1
     
  •   SilenceLL · 11h 6m ago · 8261 views

    这玩意生态召唤力是不是不如苹果,别是一个又贵生态又不完善的新版 Windows RT

    Supplement 1  ·  10h 19m ago

    感觉没人看好老黄的新机呀,看了下这个Surface Laptop Ultra,这玩意感觉价格应该会有点贵。

    81 replies    2026-06-01 22:28:35 +08:00
    justtokankan
        1
    justtokankan  
       11h 4m ago
    能不能买到都是个问题
    SilenceLL
        2
    SilenceLL  
    OP
       10h 58m ago
    @justtokankan 个人 PC 应该还好吧,看别人发的性能直到 M3 MAX 。
    Dynatic
        3
    Dynatic  
       10h 57m ago   ❤️ 5
    还是那句话啊,短板不在 arm 也不在 NVIDIA ,而是在 Windows on arm ...
    zidian
        4
    zidian  
       10h 55m ago
    生态应该比高通强,但是价格可能比苹果贵
    adoal
        5
    adoal  
       10h 55m ago
    ARM+Windows ,微软都搞不好,还指望老黄吗
    xtreme1
        6
    xtreme1  
       10h 54m ago
    价格能保持在五位数就算成功
    win8en
        7
    win8en  
       10h 54m ago via Android
    价格给搞下来,然后生态做起来,再把价格搞上去不就可以了吗
    sentinelK
        8
    sentinelK  
       10h 51m ago   ❤️ 1
    问题一直是 windows on ARM 的生态起不来,十五年前就是如此。
    苹果的 ARM 是利用自己的生态优势强行绑架厂商转换的。厂商不跟进你就跟苹果生态说拜拜了。
    darksword21
        9
    darksword21  
    PRO
       10h 50m ago
    windows 如果在 arm 上起不来那笔记本领域感觉日常使用(排除专业软件)对比苹果没有任何优势
    stoneabc
        10
    stoneabc  
       10h 49m ago   ❤️ 9
    我就下个暴论,ARM PC 生态如果真能有个玩家和苹果争一争的,鸿蒙都比 Windows 更有希望
    stoneabc
        11
    stoneabc  
       10h 47m ago
    @stoneabc 来自一个买了三代 lumia 手机的软黑(
    46fo
        12
    46fo  
       10h 45m ago
    什么时候 arm 系列能打 CS2 了 再来叫我
    imnpc
        13
    imnpc  
       10h 43m ago
    微软做 ARM 系统这么多年了 做的不如路边一条狗 没戏的 没有生态的系统没有前途
    zxjxzj9
        14
    zxjxzj9  
       10h 42m ago
    能刷 dgx spark 那个系统了再来说, win on arm 不是纯扯淡吗
    EVANGELIONAir
        15
    EVANGELIONAir  
       10h 41m ago   ❤️ 4
    这坛子里 90%的人对 woa 的认知都是媒体新闻来的,还有 99%的人希望 Windows 既能兼容上古程序又能大刀阔斧革新的,做不到就是 Windows 垃圾
    Nasdaq
        16
    Nasdaq  
    PRO
       10h 41m ago
    实名评价:Windows 就是一坨
    SilenceLL
        17
    SilenceLL  
    OP
       10h 40m ago
    @stoneabc #11 感受到了怨念
    qW7bo2FbzbC0
        18
    qW7bo2FbzbC0  
       10h 40m ago
    能跑 linux arm64 就好了
    Dream4U
        19
    Dream4U  
       10h 38m ago
    不看本贴都忘了还有 Windows. ARM
    zxjxzj9
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    zxjxzj9  
       10h 38m ago
    @EVANGELIONAir 问题是 woa 能做到啥样子我倒是无所谓, 我就是不想要 windows 懂吧,尤其是工作站台机
    demen
        21
    demen  
       10h 38m ago
    winshit on arm 这玩意儿痛击队友啊
    qiaobeier
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    qiaobeier  
       10h 38m ago   ❤️ 1
    @justtokankan 老黄是个纯粹的商人,只要美国政府不限制,卖国内积极着呢。实话说一台电脑而已,再强也强不过 mac/macbook ,美国政府脑子有坑限制。
    Yanlongli
        23
    Yanlongli  
       10h 35m ago
    买不到也买不起,看不看都一样
    fbu11
        24
    fbu11  
       10h 29m ago
    买不起,有这钱买 mac 可能更香
    EVANGELIONAir
        25
    EVANGELIONAir  
       10h 28m ago   ❤️ 1
    @46fo 知道我为什么说这坛子里 90% 的人对 woa 的认知都是媒体新闻来的吗,24 年 9 月 woa 就能跑 cs2 了,woa 能玩的游戏比 mac 还多
    liaohongxing
        26
    liaohongxing  
       10h 28m ago
    能支持 uefi 装 linux arm64 系统就行!
    sbboy
        27
    sbboy  
       10h 27m ago
    能跑 armbian 就行
    Cruzz
        28
    Cruzz  
       10h 23m ago
    全都在损 Windows on arm ,我用 m1pro 装 Windowsarm 的虚拟机,安装软件也没特意找过,都能装,可用性没那么差。
    ShadowPower
        29
    ShadowPower  
       10h 23m ago
    @46fo 现在就能打
    zhanying
        30
    zhanying  
       10h 19m ago
    老黄的电脑价格肯定不便宜,说不定 macbook m6 max 还更便宜点
    okzy520
        31
    okzy520  
       10h 19m ago via iPhone
    我有个朋友当年很看到 MS 所以买了一台 RT
    46fo
        32
    46fo  
       10h 18m ago
    @ShadowPower
    @EVANGELIONAir 流畅 144hz
    SilenceLL
        33
    SilenceLL  
    OP
       10h 18m ago
    @okzy520 10 年前忘了在哪个机场看到展示的 surface 3 ,当时还是很惊艳的,小巧精致。
    bgm004
        34
    bgm004  
       10h 17m ago
    woa 目前这情况,硬件再好,价格超过 6000 都是垃圾
    stararenas
        35
    stararenas  
       10h 17m ago via Android
    Mac 用户几乎不在 Mac 上玩大型游戏,但 Windows 不一样。要是能在这个设备上用 30W 功率 1080P 分辨率玩 3A 游戏那才有戏。
    66beta
        36
    66beta  
       10h 16m ago
    没可看的,高通做 ARM windows 本几年了,有点起色都没有。价格太高是一个问题,没有生态是第二个问题
    EVANGELIONAir
        37
    EVANGELIONAir  
       10h 12m ago
    @46fo 你要不瞅一眼 NVIDIA 自己的新闻稿?这本子能 1440p 100FPS 跑 3A ,高通那弱智 GPU 你让 WoA 跑什么 144 ?
    IlIl
        38
    IlIl  
       10h 11m ago
    利好 arm 黑苹果
    Domado
        39
    Domado  
       10h 5m ago
    短板就在 Windows on ARM ,根本没办法用
    PeiXyJ
        40
    PeiXyJ  
       10h 4m ago
    Windows on Arm 放弃吧,试试我原生鸿蒙操作系统/沟通
    wuruxu
        41
    wuruxu  
       10h 3m ago
    arm PC 支持 windows ,还不如支持 debian ,支持了我就买一个
    ShadowPower
        42
    ShadowPower  
       10h 3m ago   ❤️ 2
    看了看评论区,我发现大多数人并没有用过 WoA ,有很多说法并不符合现状。

    目前真实 WoA 体验(基于 yoga air 14s 2024, X1E 78100 ):
    续航、待机表现都很好,比 M1 MBA 强,桌面待机和网页浏览/视频播放的整机功耗相当,但因为电池更大,实际更耐用。
    对于开发、游戏场景,很少有不能用的软件。我只找到几个:bun win arm 版不支持 ffi ( x64 版可以,或者用 node.js )、vmware 不可用( hyper-v 代替)、android 虚拟机不可用(但有 mumu 模拟器之类的可用)。
    如果用 WSL2 开发,遇到的问题和使用 Apple Silicon Mac 开发差不多。比如需要考虑 Docker 镜像生态,需要跨架构构建。
    x64 应用转译性能很强,日常使用基本感觉不到是转译的。
    我之前入职过的公司用的所有 vpn 都可以用。
    几乎所有的单机游戏都可以玩,包括放弃支持 mac 的游戏(例如 CS2 )。有反作弊的游戏,部分可玩(比如米哈游的游戏)。整体表现只比 7840HS 笔记本略差,或者相当。不需要额外折腾,只需要和 x86 版本的 Windows 一样直接安装运行即可。
    OpenGL 游戏确实会有一些问题,但这是高通驱动程序的问题,和 Windows/微软无关。NVIDIA GPU 就可以解决这类问题。

    数位板基除了绘王品牌都能下载到 ARM 驱动,绘王品牌可以邮件联系客服要 ARM 驱动。

    云飞在 2024 年提到的各种问题,今天几乎都没有了。

    企业微信、Foxmail 这样的 32 位程序,尽管转译性能差,但实际体验也还行。企业微信的 WebView 有 64 位,我安装好之后它没有下载使用,有点卡。从 x64 Windows 上复制一份安装目录过来就没问题了。
    ShadowPower
        43
    ShadowPower  
       9h 57m ago
    @46fo 那得买 AMD x3d 系列处理器+4060 以上的显卡才行
    xiao7117
        44
    xiao7117  
       9h 54m ago
    windows on arm 游戏性能损耗有多少?如果能做到 linux 转译 x86 98%+ 以上的效率,这个芯片未来可期呀。

    N1 芯片,放在掌机上,N1X 芯片放在平板 (幻 X) 这种。出差打游戏美滋滋
    BurNIng1988
        45
    BurNIng1988  
       9h 50m ago
    是 win+arm 狗屎一点还是 NVIDIA+linux 更狗屎一点呢?
    hepin1989
        46
    hepin1989  
       9h 49m ago
    又大又好又便宜,可能吗?
    DamonLin
        47
    DamonLin  
       9h 46m ago
    老黄也要为微软站台了
    wanghanthu
        48
    wanghanthu  
       9h 36m ago
    老黄自家的 DGX Spark 现在也得七八万
    Idyll
        49
    Idyll  
       9h 28m ago
    是不是意味着 AI 芯片的预期开始见顶了,没有之前的增长量了。利空啊
    songray
        50
    songray  
       9h 20m ago
    从低功耗便携游戏机的角度,会被 Panther Lake 当陀螺抽。
    从端侧 AI 的角度了,这玩意就是 GB10 ( DGX Spark )换壳。
    至于 DGX Spark 的性能,搜一下评测就知道了。
    yc8332
        51
    yc8332  
       9h 12m ago
    除了苹果其他厂商没有这个号召力。。
    Drool
        52
    Drool  
       8h 57m ago
    快进到 Nu 配 I 卡 然后再配合个 AMD 的显卡,不过说真的,WindowsARM 真能用吗?
    foolherb
        53
    foolherb  
       8h 53m ago
    老黄在绑更多的人上车,大家一起左脚踩右脚
    nilaoda
        54
    nilaoda  
       8h 42m ago
    现在 Windows on ARM 大部分软件都可以完美转译运行了,不过运行少数的 X86 软件还是会闪退。感觉是 UB 导致的

    出错模块名称:ntdll.dll , 版本:10.0.28000.1812
    异常代码:0xc0000005
    Faulting 模块路径:C:\WINDOWS\SYSTEM32\ntdll.dll
    killva4624
        55
    killva4624  
       8h 35m ago
    对系统不熟悉,有大佬给介绍一下为什么 Windows on ARM 不行吗?
    找豆包总结了一下,是因为 Windows 在 x86 上历史包袱太大,以及生态环境厂商太分散(不如苹果上下游一言堂)?
    xtreme1
        56
    xtreme1  
       8h 26m ago
    @killva4624 #55
    还有一个是平台能力, 并没有哪个方向能对最新的 x86 阵营体现出明显优势
    最主要是价格, 如果价格好, 其余都不算什么太大的问题
    csfreshman
        57
    csfreshman  
       8h 22m ago
    有啥想不开不买 macbook pro ,真香警告。

    还不如 arm 搞个黑苹果,哈哈哈哈

    这么看起来苹果生态是真的牛皮
    Cheons
        58
    Cheons  
       8h 19m ago via Android
    @killva4624
    Windows 优势就是兼容性,
    arm 带来的优点是功耗。

    而 arm 让 Windows 必须舍弃 x86 的兼容性
    如果保留兼容性,转译的功耗就会把 arm 架构的功耗优势吃完。

    除非力大砖飞,硬件性能带飞。
    squarefong17
        59
    squarefong17  
       8h 10m ago
    windows on arm 上跑 QQ+vscode+chrome 用户还是没啥问题的,这些都原生了,解压用 7z ,办公用 ms office ,这些都是体验比较好的。jetbrain 也原生了,不过 ai 时代掉队了,我都不咋用他家 IDE 了。我当时是骁龙 8cx gen3 测的,x elite 都没出。微信不知道抽什么风,都重写了,Linux 都发三个架构了,windows on arm 编译一份有啥问题。转译的应用不是不能用,主要是不好用,3d 性能没啥问题,主要是视频编解码通常会 fallback 到 cpu 软解,导致你以为很轻的负载实则耗电严重,而且转译还有性能损失,至少在 8cx 上,用那些转译应用,我感觉我还不如买个 N100 的笔记本用。如果你的应用都有

    性能上当时直接跑古墓丽影 9 问题不大,现在的 elite 有风扇的话高画质 60 帧应该没啥问题。

    建议老黄找戴尔联想什么的,发开发者版,预装 ubuntu (应该也不难,反正 DGX spark 出厂系统也是 ubuntu base )。本地推理还是 linux 舒适。windows 对生态的统治力太弱了,如果你要用的都有 woa 原生,那很不错,但是我估计很多人会碰到需要转译的情况,一堆需要转译的应用撑不起笔记本的日常使用体验,这款 U 目前还是主打本地推理比较合适。
    Simle100
        60
    Simle100  
       8h 4m ago
    微软不会脑子瓦特到放着 AI 的钱不赚,投入大量精力去抢占自己已经占据 70%+的 PC 的市场份额。
    xyooyx
        61
    xyooyx  
       7h 44m ago   ❤️ 1
    苹果做成 ARM ,本质上是一次可控的产品升级; Windows on ARM 则是在保证几十年兼容性的前提下重建整个 PC 生态,两者难度差很大。
    killva4624
        62
    killva4624  
       7h 41m ago
    @Cheons @xtreme1 谢谢两位哥
    archxm
        63
    archxm  
       7h 37m ago via Android
    它的地位是 ai 撑起来的,ai 是泡泡啊,这玩意就是概念而已,普通人接触 ai ,直接手机有豆包啊。
    专业人员才有可能需要老黄那个电脑。
    robyn87leonard
        64
    robyn87leonard  
       7h 35m ago
    @SilenceLL 我的 surface3 至今仍在服役 不过很卡很卡了
    ShadowPower
        65
    ShadowPower  
       7h 28m ago
    @csfreshman 有 NVIDIA 的话,反而有独特的生态优势,MacBook Pro 未必有
    游戏能开 DLSS
    能玩的游戏其实比 Mac 上可玩的 Windows 游戏要丰富
    现在甚至有一部分网游的反作弊适配了 WoA ,Mac 没办法保证稳定玩而不封号

    本地 LLM 用途很窄
    本地图片生成/视频生成相对有用得多,但 Mac 跑起来非常慢。这玩意或许还能拿来训练 LoRa
    YanSep
        66
    YanSep  
       7h 27m ago
    买来装黑苹果?
    Nzelites
        67
    Nzelites  
       7h 24m ago   ❤️ 1
    @stoneabc 买了 lumia 那你确实有发言权
    js9528
        68
    js9528  
       7h 23m ago via iPhone
    @stoneabc 就是那个芯片超过高通,系统超过 Apple ,ai 超过 openai ,汽车超过特斯拉等等伟大的企业?
    402124773
        69
    402124773  
       6h 47m ago
    建议大家别报太大希望了。WOA 这东西生态真不行。微软也不上心。
    如果是能够让购买者自己刷 ubuntu 的话,估计还能强点。但是厂商一般也没有对 ubuntu 做专门的适配。虽然 N1X 在 dgx spark 上面可以运行 ubuntu
    honjow
        70
    honjow  
       6h 23m ago
    @killva4624 #55 因为微软自己做的转译层效率很低
    momo1pm
        71
    momo1pm  
       6h 9m ago
    这玩意买了能干啥,没生产力也没娱乐
    antipro
        72
    antipro  
       5h 49m ago
    实际是联发科的吧
    Wataru
        73
    Wataru  
       5h 33m ago via iPhone
    arm 没问题,Nvidia 也没问题,问题在 Windows on arm
    diudiuu
        74
    diudiuu  
       5h 22m ago
    带宽 273g,还是个挫逼
    ShadowPower
        75
    ShadowPower  
       5h 17m ago
    @honjow 最新版本并不低,我测下来比 Rosetta2 还强。至于 32 位,苹果也没做,开源的方案也低……
    noahhhh
        76
    noahhhh  
       5h 16m ago via Android
    @killva4624 归根原因现在的高通本不行就是价格贵卖得少,没厂商适配,反过来没适配买的人更少,NVIDIA 这个更贵但是号召力强,首发就有一堆软件宣布兼容适配了
    Yetui
        77
    Yetui  
       4h 45m ago
    这玩意注定便宜不了,想把这玩意当作普通电脑用,价格很难让人接受。
    wwhc
        78
    wwhc  
       4h 38m ago
    如果不提供对 Linux 的良好支持 这个体系在 AI 领域并不具备竞争性
    tab16360
        79
    tab16360  
       4h 9m ago
    @stoneabc #10 对 windows 这个评价够低了
    kiii
        80
    kiii  
       4h 0m ago
    主要看有没有性价比
    azraeljack
        81
    azraeljack  
       3h 20m ago
    感觉不如 m5 max 的 mbp
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