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车祸中窥探中国医院的专科细分。

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  •   ota · 13h 26m ago · 2901 views

    最近遇到车祸了,还挺严重。 本身有 tarlov 囊肿,但 90%的病患是无症状伴随。我老婆也一样。 车祸后,骶骨骨折,囊肿内出血膨胀压迫神经,也有可能骨折外伤导致神经部分断裂。 简言之:大小便功能障碍+尾巴骨麻木。

    我这几天,跑了 4 家医院,陆陆续续 13 个医生。 非病急乱投医,因为这个情况不光要骨科,泌尿科,还得神经外科综合会诊。

    其中发现,医生的意见几乎各不相同。 神外:有说保守,不用管,手术也要复发,能不做尽可能不做。 也有神外:你这个很复杂,不好说,让我去挂骨创科进一步诊断。 骨肿瘤:帮你约床位,你这要手术处理的。 脊柱外科:你这个大部分人都是共生,不需要处理,你还是继续观察吧。 急诊医生:你去神外吧。 泌尿:先插尿管,观察观察吧。

    一不解释病情,二不给出建议。问分诊台,不知道挂什么,先去神外吧。 神外挂了,你去骨创。 骨创去了,你去骨肿瘤看看。

    一圈下来,皮球踢的。就是不明确说,严重程度,怎么治疗。亏的我深度玩 ai ,每天病例,论文,表征关键字叙述,以及尿便记录。不然真的一脸懵逼。

    ai 查阅了近 10 年内的病例,论文。从手术指针到治疗手段,以及病情匹配度,高度吻合的案例列出,总结。 终于我能全面了解病情了。以及医生为什么会推来推去的原因了。 这东西就是骶骨骨折外伤引发了 tarlov 囊肿液液平,膨胀,导致神经压迫,影响大小便及性功能障碍。并不威胁生命的情况下,观察为准。中度损伤建议拔尿管迅速进入膀胱的神经康复训练。每天尿量减少时检查 b 超尿潴留。以免回尿引起肾积水,进而引发败血,适当维生素 c 补充。 首选神外路径,tarlov 囊肿神经根复杂,属神外专长。其次脊柱外科骶骨重建会诊必要性。最后进入康复医院训练,如果神经只是部分断裂,需要 6-9 个月恢复期。完全断裂需要新方法,如植入起搏器等手段辅助排尿。

    提及的病例论文,高度吻合,以及科室路径也高度准确。

    也就是说,只要基层医生能判断做哪些检查,根本不需要求医。完全可以让 ai 做分诊。 之后在让外科牛逼的医生操刀即可。

    换内科的话,那么更具备取代性,问诊诊断部分,医生的建议几乎只是 ai 的子集,ai 的确够全面。只要严格检查引用来源即可增加可信度。

    我很早之前就看过医生借助 ai 开始进行诊疗了,没想到自己经历过后,真的很佩服。

    至少严格按照 ai 给的指示,并尽可能去幻查证后,当前路径完全合理,给我的预备案也足够详细。不管保守还是手术,完全明确了方式方法。

    感慨,我妈当年要有 ai 在,我也不用拉着老人东跑西跑了。

    中国的医生,专科细分太严重,一个科室下过多专科专病,导致有些医生完全没有应对本科下跨细分领域的能力。做不到病情分析以及路径优选的作用。

    51 replies    2026-07-06 02:06:03 +08:00
    RealKyo
        1
    RealKyo  
       13h 13m ago via Android   ❤️ 1
    世界就是个草台班子,真正掌握技术的就那么几个人,其他人不过是有点经验混饭吃。
    CHNTDCS
        2
    CHNTDCS  
       13h 11m ago via Android
    那怎么解决最后一段话的问题?学校?
    laminux29
        3
    laminux29  
       13h 9m ago   ❤️ 8
    其实就是大部分普通人对待工作的态度而已,觉得麻烦,自己不一定搞得定,风险还不小,就算全处理好了,自己的收益也低,所以能踢皮球就踢皮球。

    我一直有个看法,世界的科技与发展,其实是被一小戳生存游戏玩家在推进。这部分玩家,智商高、学历高、有耐心,喜欢挑战困难、敢于承担风险、不在乎经济与面子的收益。在 Moba 游戏里,类似于带飞全场的野王这个角色。这些人在各行各业里都有,但麻烦点在于很分散,不集中。

    你这个问题,难度在于,你需要在全国医生群体中,找出这一小撮生存玩家,让他们带你把这些病症处理好。
    roykingH
        4
    roykingH  
       13h 7m ago
    不要把医生想的太高尚 认为医生就一定能救患者
    这个跟你手机坏了去修理店一个道理 大部分的修理工都是通过经验判断手机问题 如果遇到自己以前处理过的 就很容易解决 如果遇到自己搞不定的 要么不接 要么就先拆开看看 修不修的好就看运气了 修不好大不了就不收维修费 顶多就是自己浪费几天时间

    通过我多年的看病经历来说 想要在就医上不被误诊 最好的方式还是多去几家医院问问不同医生的诊断建议 然后找一个能够把病情说清楚的医生进行评估 自己的身体自己才是第一责任人 指望医生能 100%救自己那只是自己的一厢情愿

    这个也无口厚非 毕竟世界上人这么多 每个人的病情都不太一样 尤其是特殊病情 很多医生从医几十年可能都没遇到过 就算知道有这个病的介绍 在看病的时候也未必就一定会联想到 就会导致误诊
    acupnocup
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    acupnocup  
       12h 51m ago
    你这个太专科了,专科到国内能做的人很少。原来上海长征医院的骨科院长陈爱民专门做这个的,但是他后来离开长征了。
    wskymark
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    wskymark  
       12h 40m ago
    有体会,当年老妈做手术,两地医院跑,靠默沙东和谷歌能比较全面了解情况以及不同类型可能的治疗方案,当时有个医院那医生问我是不是也学医的.....
    ota
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    ota  
    OP
       12h 9m ago
    @CHNTDCS 医疗制度不一样,我早年带我妈去日本看癌症的,有一定了解。先是让你到小医院,或者私人医院就诊,会做一定的评估,只有这个医院搞不定,才会给你写介绍信到上级医院,并且告诉你应该去哪个科室,推荐哪些医生是你对口的。然后我就带我妈去了顺天堂医院。全套下来,无任何障碍,没找任何其他医生,因为他们本身就会做路径优化的,除非你要接受不同的治疗方式,这就是第二意见。

    中国有上级就诊建议,但只是说,我院看不了了,你去更上一级看看把。直接踢走,如果危及生命会给你开个转院证明而已。

    不是日吹,但日本在很早就完成了分诊制度。加上现在 ai 加持,私人诊所能提供更丰富的意见和方案。他们的医生更综合一些,但的确中国的医生在深度上造诣更高,特别是外科,因为每天做的手术都成肌肉记忆了。
    ota
        8
    ota  
    OP
       12h 4m ago
    @acupnocup 对,这个算是罕见病了,tarlov ,调档论文全球,美国比较多。芝加哥 25 年有 417 例,日本有 83 例,而中国只有 32 例。
    Fading2276
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    Fading2276  
       12h 4m ago
    所以好的医院都都有 MDT
    ota
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    ota  
    OP
       11h 57m ago
    @Fading2276
    我老婆这种情况,只有美国的芝加哥有,全球最大病例系统,并且有正式的 mdt 算法。
    但国内,坦率说,这类 mdt 几乎不存在,我明天去看私立医院,是这方面的权威,但也只是神经外科医生联合骨科+泌尿来会诊,主导的还是神经外科的单线程诊疗。
    sickoo
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    sickoo  
       11h 50m ago
    害,人跟机器是不太一样的,虽说可以通过经验排除可疑项达到解决方案,但是人经不起消磨,生命有限
    xiaobox
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    xiaobox  
       11h 16m ago
    大力推广 Ai 医疗,也让医生回归专业性,不用天天哄小学生了
    mooyo
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    mooyo  
       11h 11m ago
    没什么办法,坐你对面的医生一天要接待二三十个病人,病情不紧急能糊弄自然就糊弄了。
    esir22
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    esir22  
       10h 57m ago
    AI 比庸医专业太多,而且有耐心!
    missx
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    missx  
       10h 0m ago
    请问楼主用的哪个 AI 另外 悄悄告诉大家 AI 给我现在已经省了几大千门诊费了 一次 20 的吃不消🥲 而且医生还不耐烦你呢
    ota
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    ota  
    OP
       8h 41m ago
    @xiaobox 对,ai 真的要进入临床实践,老停留在概念,或者高精尖,而不是落地,真的没办法实惠到百姓。
    老百姓根本不是医疗水平问题,而是医疗资源分配问题。比如我这种,明明可以通过分诊,比如安排分诊台的不是一般的护士而是专业医生(急诊调过来),能熟练运用 ai ,能提前获取病人病例,能高度电子化病人档案。这些早就可以落实了,在病人异地看病之前,就能判断有没有必要了。不然大城市的医疗资源根本不管用,虹吸周边。

    吐槽一句,一个非制度设计者都能看到的 bug ,到现在不修,上面不是坏就是利益纠葛。
    ota
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    ota  
    OP
       8h 32m ago
    @mooyo 对,医疗制度设计让医生疲惫,患者痛苦,双输的局面,比如我这种,需要 MDT 支援的,国内公立三甲并不提供,或者导医台你问也是三不知。就会占用大量医疗资源,挂了 13 个医生。每个医生 5 分钟的话。起码也要耽搁医疗体系起码 1 个小时的资源。并且我也只是得到了自行分诊的效果,并没有得到实质性的帮助。属于双输。

    病情不紧急,这个不是医生判断的标准。即便紧急,一样没号的。急诊能救就救,救不活就死了。这种太多了。大多数晚期或者绝症的,是在求医过程中死的。而不是在治疗期间或者手术后死的。其实这个医疗系统早就超负荷了。根本接待不了这么多人。

    而且还有一个就是利益问题,我这边做磁共振,公立已经约到了一个半月后了。而没人会告诉你,去私立很快能做。即便公立和私立体检机构有合作,护士或医生也不会提一嘴。他们要的是预约单排满,而不是分流。集中化,都是钱,没人管你病情紧急与否。没人会告诉你医疗资源应该如何调度。
    ivvei
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    ivvei  
       8h 27m ago
    @ota #7 中国的医院特色就是自助式。看病每一环节的衔接,以及护士之外还需要护工都体现这一点。优点是成本比较低,患者自由度也大;缺点就是患者容易无所适从,并且很耗费病人以及病人家属的精力。

    分级诊疗制度其实一直也都在推广,但是效果并不好。
    ota
        19
    ota  
    OP
       8h 24m ago
    @missx 没哪个 ai ,让 hermes 调度罢了。需要定义框架,每一个疾病的权重因子不一样,你得先了解这个专病的一些指针。然后就是数据清洗罢了。比如采集论文。主要还有去幻,要让 ai 自己 review 真实性。我暂时还没动到社采的地步,不然小红书也好 reddit 也罢,都塞进去,但没必要,脏数据太多。
    并且结合自己的规范化输入,比如我用 ai 写了排尿排便自动记录的应用,我老婆只要事后拍张马桶的照片就能结合 vision 自动分析。标记时间,色泽,估算尿量等。其他是否用力,疼痛感,开塞露借助等补充,通过语音录制和选框来入库。
    我甚至在想,是否需要弄个运动相机跟拍,分析体征等。想想算了,毕竟我不吃医院的饭。
    hefish
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    hefish  
       8h 24m ago
    相比之下还是印尼的医院好。。。 就几个科, 医生更少。 态度也特别好,全程陪笑脸。
    hubaq
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    hubaq  
       8h 22m ago
    @ota
    而且还有一个就是利益问题,我这边做磁共振,公立已经约到了一个半月后了。而没人会告诉你,去私立很快能做。即便公立和私立体检机构有合作,护士或医生也不会提一嘴。他们要的是预约单排满,而不是分流。集中化,都是钱,没人管你病情紧急与否。没人会告诉你医疗资源应该如何调度。

    老登:你这黑心医院,故意制造核磁排队假象,让我花更多的钱去私立,你好赚返点。我要投诉你(手动狗头)
    GyroZeppeli13
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    GyroZeppeli13  
       8h 17m ago
    楼上有人说,“其实就是大部分普通人对待工作的态度而已”。

    其实我倒是觉得这个确实是⏰一个不小的问题。底层 3D 因为容易管束,其实工作效率还行。但是中国的第三产业中产阶级因为人命贵一点,其实还是很难管束的,对应的工作效率也很低。某种意义上讲,和底层 3D 互害其实没什么太大差别。
    ota
        23
    ota  
    OP
       8h 4m ago
    @ivvei 自助性我没办法理解成自由度,大部分是被动自助。有明确第二意见的需求,这构成自由度,不然我的这个例子就是极大的“自由度”在浪费医疗资源“13 个医生”。
    @hubaq 私立能走医保的,价格一样。所以问题要么就是终端的医护临时工嫌麻烦,要么就是医院有利益指标。
    billccn
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    billccn  
       7h 58m ago
    西方有家庭医生或者多级转诊制度的很大程度上就解决了这个问题,他们见的多,一眼就知道是不是常见问题,疑难杂症的的他们有一套系统负责给你找到正确的专家,相当于真人 AI 。

    但是这样的系统换到中国的语境里就会被一堆赢学家说成外国医保全是庸医糊弄你啊,进不了大医院看不了专家什么的。导致中国虽然建立了社区医院,但是为大医院分流的本意无法达成,变成了社区疗养院、社区处方院。

    结果就是中国的专家对于治疗普通病人完全是应付,有的态度好的和你多说几句,但还是他的学生在边上快速操作电脑,最后病历上打出来的和实际有很多出入,显然是复制粘贴的模版,三分钟开完检查或者药叫你走人。这样的诊疗真还不如西方的家庭医生。
    hubaq
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    hubaq  
       7h 51m ago
    @ota 你说的是“医保定点民营医院”,不是所有私立都一样。就算检查项目能医保,患者实际成本还包括挂号费、服务费、报告互认风险、医生愿不愿意采信。护士主动推荐私立,还可能被患者反手投诉“利益输送”。所以他们最稳妥的选择就是闭嘴,让你排公立队。
    iamv2er
        26
    iamv2er  
       7h 22m ago via iPhone
    主要是把检查结果发给 gpt ,gpt 会很理性分析的。最后来一句,以医生判断为准
    Admstor
        27
    Admstor  
       7h 20m ago
    其实你去神经外科,做手术前医生觉得哪里有问题还是会进行一次会诊的
    Pteromyini
        28
    Pteromyini  
       7h 19m ago
    @ota #17 这里面最大的问题是,但凡有公立医院的医护说去私立有免排队总会有一撮人人去举报吃回扣,没办法,人心如此
    HankAviator
        29
    HankAviator  
       7h 18m ago   ❤️ 2
    在 v2 上很多开发者都对 vibe coding 嗤之以鼻,反倒自己用到别的领域里就得心应手了😂
    ota
        30
    ota  
    OP
       7h 1m ago   ❤️ 1
    @billccn 只学了西方的表,没学里。
    欧美我不清楚,日本的话,医生必须加入医局(相当于一个派遣+规划平台),会被指派到地方基层或者不同医院轮转,待几年的,目的就是累积医生的临床经验和地方医疗资源不足的问题。

    所以正好某个牛逼的医生在小地方任职,那基本会在当地掀起一个巨浪,带动医疗资源的充分燃烧。

    然后他能回来自己开诊所。所谓的开业医,收入是非常非常高的。

    这才是双赢。中国这里束缚了医生的个人发展,必须扎堆在一堆教授里内卷,看病的同时还得搞学术,还得搞关系。简直了。
    HeilAsuka
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    HeilAsuka  
       6h 18m ago
    那如果 AI 做出了你无法辨别的错误解释,导致出现了不良后果,你会去找谁呢?
    其实去医院是为了最后有人(活生生的人)能承担责任😁
    afxcn
        32
    afxcn  
       6h 14m ago
    虽然 AI 会出错,但 AI 至少不会说谎。
    defunct9
        33
    defunct9  
       5h 37m ago
    现在大事小情的,都习惯于问 gemini 大豆包了
    Tory12138
        34
    Tory12138  
       5h 27m ago
    呵呵 愈发感觉现在的医生 律师 教师 专家不如 ai 了
    echooo0
        35
    echooo0  
       4h 55m ago
    网上很多医生说 AI 不可靠,不要看 AI 。 实际情况是,绝大部分的医生平均水平远远不如 AI ,AI 虽然不准确,但是多轮问答后,可以作为参考再去询证
    echooo0
        36
    echooo0  
       4h 49m ago
    @HeilAsuka #31 你真的觉得医生能承担责任么,很多医疗问题试错成本很高,错了以后就很难挽回,这个时候医院,医生有 100 种方法摆脱责任。AI 并不一定准确,但是水平可以超过大部分庸医,作为一个重要的信息来源参考使用。 就医需要找多个医生或者 AI 咨询,单靠一个医生真的不靠谱
    ivvei
        37
    ivvei  
       4h 34m ago
    @HeilAsuka #31 那你想多了,医生也不担责的。而且你大概率压根不知道医生在某个事情上有没有责任需要追。很低级很明显的错误才能追一下。
    akira
        38
    akira  
       4h 29m ago
    ai 幻觉问题怎么解决。 编程写代码 错了就错了,大不了后面改改。
    给医疗意见,十万个人里面 有一个 回答错了,怎么办
    DrPika
        39
    DrPika  
       4h 26m ago
    现在哪里还需要那么复杂,还需要 hermes 去调度,还要清洗数据啥的,这门槛不要太高。

    其实早就有完善的垂直领域的产品了,比如我一直在用的:

    DrPika
        40
    DrPika  
       4h 23m ago
    忘记补充了,我也是个三甲医院的医生,我也认可楼上说的,不少基层医院的医生尤其是内科医生在专业性上已经比不过这类垂直 AI 产品了。
    lozzow
        41
    lozzow  
       4h 22m ago
    @ota #8 " 本身有 tarlov 囊肿,但 90%的病患是无症状伴随。我老婆也一样".所以你俩就是 32 例或者 34 例中的两例?这也太有"缘"了(非恶意)
    lozzow
        42
    lozzow  
       4h 21m ago
    @ota #16 有没有一种可能,有些人描述不清楚自己的病症
    evan9527
        43
    evan9527  
       4h 9m ago
    医生本质也是一个工作诶,他不只是要对病人负责,也要考虑到自己的职业生涯和家庭等等很多因素,所以你从他嘴里得到的一定是他综合考虑过后的保守答案。
    apollo007
        44
    apollo007  
       4h 9m ago
    @DrPika #40 那你这个用的是哪一个 AI 呢?请教一下,谢谢
    solecc
        45
    solecc  
       3h 44m ago
    @DrPika 医生也用 AI 哈哈
    catazshadow
        46
    catazshadow  
       3h 44m ago
    好医生都被老爷占了,牲口也配
    GyroZeppeli13
        47
    GyroZeppeli13  
       3h 22m ago
    @akira 问题在于医生的幻觉率也不低啊。普通人看病除非是水平挺高的,基本就是改改模板,保证 90%的正确率就行。实在不行,很多病本来开点药也能暂时压下去。

    大病不说,例如中耳炎,你真要彻底搞定的话其实挺麻烦。但如果你去社康之类的医生一般也就给你开点抗生素就打发了。

    对我来讲,一开始吃抗生素医生还没告诉我要吃满一个疗程,还是我自己做功课才知道的,差点搞得更麻烦。
    ffgrinder
        48
    ffgrinder  
       3h 6m ago   ❤️ 1
    最近我也有同感,妹子最近突发皮疹,到医院去看医生也说不出个所以然,就是让吃抗组胺药物然后清淡饮食,回来用 AI 描述症状锁定 4-5 种可能病症,再到外网上搜索 paper 和对应的患者汇报,很快确定了一种罕见药疹,并锁定了是一种超敏反应。最后如果想要确定只需要去医院做几个检查就行了。

    当然,事后也找了认识的专家核对,大家意见差不多,而且他们临床上甚至没有见过这种药导致药疹的状况出现,连说明书都没写。

    大部分医生其实水平也就那样,或者说各行各业真正懂的人也就那么一点点。
    jworg
        49
    jworg  
       1h 54m ago
    和神经有关系的优先去神经外科吧,毕竟如果要动手术最后也得神外的。

    b 站有个账号 神经外科贺晓生,看他的视频就知道神外医生的层次不齐,有很多视频的患者在底层的医院走遍弯路。

    然后 ai 的结论最好也要找专家以上的医生确认下。我身上一个肿块,所有的彩超影像科医生都看走眼了,核磁也给不出结论,最后遇到一个血管外科刚好研究相关的东西,一槌定音,期间 ai 给出的六七种可能最后都不是。
    jworg
        50
    jworg  
       1h 49m ago
    @lozzow 那就是骶管囊肿,很常见的,因为大概率没症状,所以论文上见的少,这个数字应该是论文的计数。
    JustdoitSoso
        51
    JustdoitSoso  
       42 mins ago
    @DrPika #39 我浏览器放大了也看不清你这个图片
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