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谈一谈中医能不能治病

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  •   yellowsky · 2 days ago · 7950 views
    现在对中医嗤之以鼻的人很多,V2 上应该没多少人会相信中医。
    我个人去医院也是尽量选择西医,对医院的中成药是指标,是一种灰色收益这种说法也是认可的。但是我也不会就坚定的认为中医无用,古中医,中医的一些药典确实是千年总结出来的,当然失传的更多。

    我自己也有一些基础疾病,比如萎缩性胃炎,西医无非常好的治疗手段,只能发作了吃胃药。去年我开始通过 AI,主要是 Deepseek 来处理一些生活和医疗方面的问题,针对我的胃病,我使用 AI 进行了详细的诊断,上传自己的诊断报告,病历,历史病程,先让 AI 给出了西医的治疗手段,和医院的大同小异,后来又询问了中医的治疗手段,AI 真给我配了中医的药方,经过进一步的分析每味药的药用药理,最终敲定了一个我认为比较合理的方子,我自己去超市配了大部分药,缺少的就在网上购买,后面每天就在公司通过自己的养生壶煮水喝,口感还不错,我特地让 AI 给的配方也考虑一下口感。一周后就见效了,坚持服用了一年了,中间我也让 AI 帮我调整了一两味药,一年胃病再没发作过,饮食可以正常,以前辣的不能吃,冷的不能吃。现在基本不忌。

    再说我的孩子,从小体弱多病,几乎每个月都能感冒一次,吃药不管是西药还是中成药都很难好,去医院都是开药,然后回去观察,过两天严重了再去,又是换药继续观察,基本再去就是支气管肺炎了。后来也是通过 AI 来分析孩子的病情,什么时候该用什么药,是细菌感染还是病毒感染,还是混合感染,也开始学会区分风寒还是风热感冒,很多时候能提前在感冒初期使用正确的药物来有效控制病情,但是还是会出现偶尔感冒加重,需要去医院输液治疗。后来有一次回老家,孩子感冒发烧,用了带的西药后不见好转,又掏出手机,AI 问诊,先判断了是风寒感冒,然后让推荐一个比较有效的治疗手段,AI 给我推荐了一个民间的方子,葱白生姜红糖水。反正都是家里都有的材料,就试试。结果一付下去烧退了,晚上再吃了一付直接就好了。再后来,我孩子只要感冒,判断是风寒症状,直接喝这个方子,现在一年因感冒去医院也就一两次了,也就去开点药,查个血,再不用输液治疗了。

    说这么多吧,也就是表达,医院的庸医不可信,但并不是中医一无是处,支持理性看待中医。
    Supplement 1  ·  1 day ago
    有人追问第一个药方,碍于这里还是有很多人抵制中药的,我只给出用了哪些药材,用量和用法我就不细说了,反正都是 AI 给的,包含:炒麦芽、石斛、茯苓、甘草片、白芍、佛手。如果要口感好一点,佛手换老橙皮。如果有兴趣的可以查查这几味药的搭配。
    190 replies    2026-07-17 17:15:55 +08:00
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    frankkly
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    frankkly  
       2 days ago
    @Nasdaq #9 青蒿素是在什么条件下提取的???如果是用现代科学仪器提取的,那他就不是中医,是西医(现代医学)
    xuanbg
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    xuanbg  
       1 day ago
    中医肯定能治病,但夜明砂(蝙蝠粪便)治眼疾什么的就扯淡了
    Routeros
        103
    Routeros  
       1 day ago
    你是对的
    shenyiyouge
        104
    shenyiyouge  
       1 day ago
    @apanlin #87 其余没选中的药方只是效果没有青蒿素好,并不是没有效果
    shenyiyouge
        105
    shenyiyouge  
       1 day ago
    @Ketteiron #95 宗教还真的对人类文明走向有极强的推动作用
    charlie21
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    charlie21  
       1 day ago
    “由患者来决定一个治病方法能不能治病” 作为一个方法论就是错误的。
    应该由
    muooOOO
        107
    muooOOO  
       1 day ago
    问题的关键是这个药是否可以证伪?如果不能,那这就是宗教。如果这个药只能对你一人生效,那就没有任何价值。
    charlie21
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    charlie21  
       1 day ago   ❤️ 1
    一个医疗方法 是否符合 其所属于的一个医疗体系 来判定一个医疗方法的有效性。观察者是人类吗不是的,人类只是吃药而已,况且歪打正着式的治病太多了:中医里有,西医里有(前脑叶白质切除术 lobotomy ),巫医里有。

    “1949 年,诺贝尔生理学或医学奖颁给了 瑞士科学家 沃尔特·赫斯( Walter Hess ) 和 葡萄牙神经科医生埃加斯·莫尼兹( Egas Moniz ),后者因“发现了前脑叶白质切断术对某些精神疾病的治疗价值”而获此殊荣。
    因为该项技术毁多于誉,所以这个奖项常被称为是 诺贝尔奖历史上最「眼瞎」的一次。”
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/30356141#

    “至于前脑叶切除术,请记住,当时几乎没有有效的精神疾病治疗方法。 人们急于求成,这使得一些不靠谱的疗法和极端手段有机可乘。此前的疗法包括电击疗法、疟疾疗法(用于治疗麻痹性痴呆)以及旨在诱导昏迷的深度睡眠疗法和胰岛素休克疗法。此外,当时的治疗重点与其说是改善患者的生活质量,不如说是让他们更容易在机构环境中被管理——这与现代自闭症患者对治疗的抱怨如出一辙,他们抱怨治疗似乎以家长为中心,而非以患者为中心。”
    https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1fywbql/can_someone_explain_the_history_and_rise_of/

    注意,在当前医疗手段并不能治病的方法之下,奇怪医术就会出现,即使在西医里。而且西医更奇怪 因为会涉及外科手术,中医至少从来没有切掉你的脑子。

    P.S.: 前脑叶切除术(前脑叶白质切除术)是一种已被废弃的神经外科手术。该手术通过切断大脑额叶与其他区域的神经连接来治疗精神疾病。由于其不可逆的严重脑损伤和伦理争议,已被现代医学彻底淘汰

    -
    julyclyde
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    julyclyde  
       1 day ago
    都用上 AI 了……我觉得要不还是选择信中医算了
    jiche
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    jiche  
       1 day ago
    中医敢做双盲吗
    280303
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    280303  
       1 day ago via iPhone
    佩服你的勇气
    charlie21
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    charlie21  
       1 day ago
    单听患者经验 来判断一个医术有效性 是错误的、尤其在认识论上是错误的:患者经验根本不足以判断一个医术是否有效。这是西医患者和中医患者都有的错误
    Wyearn
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    Wyearn  
       1 day ago
    我个人建议看医生,要不就是纯中医(望、闻、问、切),要不就是西医,别找中西医结合的,还得让你抽血,中医看你的抽血化验单来分析病情。
    opengps
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    opengps  
       1 day ago
    中医是个经验学,所以不适合用化学式的方式去理解,但经验这东西,越老越有含金量,所以怕的是年轻中医大夫
    connor123
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    connor123  
       1 day ago
    @chenliangngng 怎么?难道你换个名字叫印医或者傣医,就不被骂了?
    sir283
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    sir283  
       1 day ago
    中医是中医,现代医学是现代医学,完全是两种概念,很多人都没有搞清楚来。

    治病的是现代医学,叫你喝虫子水、草水,吃安乃近的,搞一套之乎者也的,迷迷糊糊的,是中医。

    中医也有一些是有用的,比如接骨、针灸那种,不过在那个动荡时期,早就被清理干净了,现在的都是骗子,骗你高价买药的。
    patrickpu
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    patrickpu  
       1 day ago
    中医至少比宗教值得辩证看待,中医偶尔还能看到疗效,宗教你能看到它的神吗
    fengye0509
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    fengye0509  
       1 day ago
    牛逼的中医很少,而且中医需要三天一换方,每天看状态,普通人哪有那个时间去医院,而且没那个钱去买药
    marcong95
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    marcong95  
       1 day ago
    @apanlin #88 那倒不至于 2000 分之一,传说中的青蒿素出处的典籍《肘后备急方》青蒿的方子是个「又方」第一个方子是:「治疟病方:鼠妇,豆豉二七枚,合捣令相和。未发时服二丸,欲发时服一丸。」你先吃完鼠妇豆豉丸没效那就到青蒿素了(手动滑稽
    elevioux
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    elevioux  
       1 day ago
    连续喝一年吗?如果换成西药连续吃一年呢?
    luzonglinnnn
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    luzonglinnnn  
       1 day ago   ❤️ 2
    中医不只是中药,拔罐、推拿、艾灸、针灸都是中医。还有一门专门的学科叫中药化学。
    北美大豆包这样说:
    网络上针对中医的极端批评和抹黑现象(俗称“中医黑”),并不是简单的学术之争,而是由认知冲突、行业乱象、情绪对立以及流量经济共同交织演变成的一种社会文化现象。

    梳理其背后的深层原因,主要有以下四个维度:
    1. 认知体系的天然错位:用西医的“尺”量中医的“衣”

    现代医学(西医)建立在微观解剖、化学分析和严谨的双盲对照实验基础之上,追求的是“对因治疗”和指标的可量化。而中医诞生于农耕文明时代,走的是宏观观察、系统平衡和经验医学的路线,其“阴阳五行”、“藏象经络”等核心理论属于哲学思辨与实操经验的结合。

    当习惯了现代科学语境的公众,试图用还原论的科学标准去审视中医时,会发现很多中医概念在显微镜下“找不到实体”(例如经络、气血)。这种话语体系的不兼容,导致缺乏传统文化背景或深度现代科学训练的人,很容易直接将无法用现代科学完全解释的中医斥为“伪科学”。
    2. 行业内部的良莠不齐:“神医”与骗局透支信誉

    这是给中医招黑最现实的“硬伤”。长期以来,民间及网络上活跃着大量打着中医旗号的变相营销:

    养生骗局层出不穷: 各种“包治百病”的偏方、神医广告,以及为了暴利夸大功效的保健品,频繁爆雷。

    江湖骗子拉大旗作虎皮: 一些没有正规医学背景的“大师”,利用大众对健康的焦虑行骗,最终导致患者耽误病情。

    普通大众很难精准分辨“正规中医临床”与“民间巫医骗子”。当这些负面事件频繁曝光,大众自然会把账算在整个中医群体头上,导致正规中医替江湖骗子“背锅”。
    3. 舆论场的极端对立:“捧杀”激起的防御性反弹

    在网络讨论中,部分极端的中医支持者往往喜欢把中医上升到“民族大义”和“传统文化图腾”的高度。这种动辄扣上“不爱国”、“数典忘祖”帽子的道德绑架,在年轻一代或理性网民中引起了强烈的逆反心理。

    当一方把中医“神话”到不容置疑的地步时,另一方为了反驳,就会走向另一个极端——全盘否定中医的临床价值,甚至演变成无底线的谩骂与抹黑。理性的学术争论一旦变成阵营对抗,情绪宣泄就会压倒事实本身。
    4. 流量经济的推波助澜:非黑即白的撕裂密码

    互联网平台的推荐算法本质上是“偏好刺激”。在涉及中医的话题中,“理性、客观、辩证”的观点往往温吞、缺乏冲突,拿不到流量;而“彻底否定”或“神话中医”这种极端的言论最具煽动性,能够迅速撕裂网民,引发高强度的对骂。

    许多自媒体和网络推手正是看中了这一点,故意制造对立议题,通过扮演极端的“中医黑”或极端的“中医粉”来收割流量与商业利益。

    核心分水岭: 理性的质疑和学术探讨是现代科学的正常特征(比如探讨某种中药的肝肾毒性或成分提取),这是有益的;而“乱象”在于将学术讨论扩大为群体性的情绪宣泄、人身攻击和符号化抹黑。
    eleganceoo
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    eleganceoo  
       1 day ago
    @bugsnail #54 的确是药不行,之前生病吃三副中药还真好了,现在吃了没啥用
    hardzara
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    hardzara  
       1 day ago
    @JoeJoeJoe 存在即合理这句话翻译错了,黑格尔说的是,现实的才是理性的,是指万物皆有因果和规律,而不是指存在就是正确的。
    NoKey
        124
    NoKey  
       1 day ago
    你在这个论坛说这个,就要有个心理准备,哈哈~
    yytbob
        125
    yytbob  
       1 day ago
    支持和反对中医的人对中医的定义压根不同,一个是研究对象而一个是研究范式。所以没啥好辩论的,双方堆砌再多论据都是鸡同鸭讲。
    JoeJoeJoe
        126
    JoeJoeJoe  
    PRO
       1 day ago
    @hardzara 额 我只是觉得"存在即合理"这句话是有一定道理的, 没把他当啥定理来用, 而且我也不知道这句话是谁说的, 哈哈哈.

    黑格尔的原话我也没看过, 现实的才是理性的也很有道理.
    Bluecoda
        127
    Bluecoda  
       1 day ago
    你在 v 上问,那肯定是没有

    但是我自己治病来说,只要辩证准确,中医效果可谓是迅猛,尤其是经方
    我说一些我身边的事
    我最早就是生理性心律不齐,西医束手无策,转而自学中医,用 20 块钱不到一副药的炙甘草汤把病给治好了,用了 3 副而已,完全断根。我也算半桶水,但是阳病特别好治,所以家里的感冒(基本归为太阳经的病),新冠,都用中药治好的,效果出奇的好。
    2022 年的新冠,家里 4 口人,一老一小,我和我老婆 4 人,病症分为 3 类,辨证论治,一天内缓解 60%的症状,三天基本痊愈,剩下 10%左右。各种情况在伤寒论中都可以找到,新冠当时可以说是开卷考试了。后面 23 年底的甲流,我也得了,其他都常见,最大的问题是味觉失灵,闻醋都没味。我的辩证思路是通鼻窍,利水,强脾胃。早上一碗药下去,中午已经能闻到味了,但是不太灵敏,下午第二副药下去,晚上已经能闻到 80%左右的味道。
    我儿子前年荨麻疹,以一种不红的疹,痒,先去看了一声,开了西药,就是氯雷他定,因为就说是过敏咯。我辩证下来,明显和麻黄加术汤基本吻合,就用了,下午喝了第二碗药的时候,就不痒了,皮肤转而出现一些非常细的小红点,浅色的。第二天荨麻疹就都消了,小红点也没了,然后就好了,全好了,一点根都没留。我想起来都觉得有点魔幻,就一副药而已。
    我爸医院里的,也是西医为主,有个小中医馆。有个疑难病症,表现为身痒,医院都说是过敏,但是也没有太多红疹,去了医科大也束手无策,好几年了,异常痛苦。打听到这边有个中医还行(其实就是个年轻小大夫),就来了,辩证下来,就是桂枝麻黄各半汤,两碗药下去,也直接痊愈。这只是伤寒论太阳病篇的一个平平无奇的方子,一副药 10 块钱都不到可能。
    我想说,中医,尤其是经方,只要辩证准确,很多病都可以迎刃而解,而且有奇效。特别是很多西医都束手无策的疑难杂症。但是你用 AI 开药,我是反对的,这是找死。辩证是最难的,就类似西医的确诊,还要各种穿刺活检才能确诊。中医也一样,尤其现在很多人都是阴病(六经辩证的阴经得病,太阴,少阴,厥阴),就更难辩得准,胡乱开放对于生命就过于草率了。中医不是万能的,也尤其局限性,很多地方也没啥用,要用对地方。

    如果我的故事说明不了什么,可以看看 B 站的毕翔的病例,肾病都能救回来,西医只能上激素的病
    https://www.bilibili.com/video/BV1PhMe6bE4r
    huijiewei
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    huijiewei  
       1 day ago
    中医自己先把行业内骗子搞定再扯
    Imindzzz
        129
    Imindzzz  
    PRO
       1 day ago
    中医能治病的,之前我胃癌,就是吃中药治好的,我也是问的 AI ,自己开方子,一个月就治好了。
    🐶
    diyisoft
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    diyisoft  
       1 day ago
    中医爱好者,中医相信者。
    我拥护中医的。
    现在很多西医有点过度医疗。
    拥护中医,并不反对西医,相辅相成。
    june4
        131
    june4  
       1 day ago
    见到了黑中医的内容还信中医的人是不是性格上就对人有一种天然的信任感,毕竟哪怕没有科学思维从各方面的迹象来看中医都是一坨,一般正常心智的人不会对一群一看就不学无术的文科土冒搞的医学抱希望。 看看清代的大街旧影像什么的,那群人穿到现代给你治病你会不会吓着。 还有种因素是带中字触发了爱国,建议代入阿三医学,毕竟人家的古代医学也不比本国差。
    yellowsky
        132
    yellowsky  
    OP
       1 day ago
    @Bluecoda 是这样,但是好的中医不好找啊,另外如果只是跟 AI 讲给我治疗某病的药方,你可以试试,ai 不会给你开的,得需要一步一步的引导,说明病史,病证,给出西医的诊断和检查结果等,也算是中西医结合吧,也不想去争论 AI 可不可信,我信了,我自己承担。
    recying5566
        133
    recying5566  
       1 day ago
    @kieth #19 后来呢?
    zhio
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    zhio  
       1 day ago
    中医是落后生产力时代的文化瑰宝。
    guanguanupup
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    guanguanupup  
       1 day ago
    自限性疾病 你只要规范饮食。不吃药也能好。

    一名中医攻克了现代医学问题,治愈了现代医学治不好的病以后,他会选择()
    A: 申请诺贝尔医学奖
    B:加入世界顶级医院年薪千万
    C:装修一个小诊所偷偷接诊
    D:躲到深山老林让谁也找不到他
    xxss0903
        136
    xxss0903  
       1 day ago
    信就能,不信就不能
    vmebeh
        137
    vmebeh  
       1 day ago via iPhone
    还在区分中西就是没脑子
    gaifanking
        138
    gaifanking  
       1 day ago
    辩证看待吧,定性的说肯定有效,包括中药、针灸等。
    但是往血管里打中药就比较过分了
    另外很多中成药添加西药成分,而且经常强制开方,比较让人反感
    yellowsky
        139
    yellowsky  
    OP
       1 day ago
    @goodboy2025 我也是萎缩性胃炎伴糜烂 C2,看上面
    Bluecoda
        140
    Bluecoda  
       1 day ago
    @yellowsky 确实,你自己承担就好。不过还是建议你系统学一下中医,尤其是经方,六经辨证。靠 AI 没事,但是就像写代码,AI 写完,你得有自己的判断是不是?
    yuyoung
        141
    yuyoung  
       1 day ago
    哎,说啥西药呢,说现代医学,你自己写程序都要来个测试验证下,现代医学不就是给了你很多轮验证,还给了你双盲试验,你不信它,你信经验学?
    ilylx2008
        142
    ilylx2008  
       1 day ago
    相信中药的人,需要先了解:1 什么是自限性疾病 2 什么是安慰剂效应 3 如何证明药物有效
    robinwuuu
        143
    robinwuuu  
       1 day ago
    没有医学药理的中医一概不信,比如青蒿素,这个我信。比如柳树皮,成分是水杨酸,这个我也信。
    jayhuang0044
        144
    jayhuang0044  
       1 day ago
    @yellowsky #39 你只想遥遥领先, 跟你为什么发帖一样, 只可怜你孩子
    自己承担后果.呵呵...
    SeanChense
        145
    SeanChense  
       1 day ago
    @Sawyerhou 我也什么都没说啊???你打的一大串不是你自己脑补的想象中的我吗?
    jayhuang0044
        146
    jayhuang0044  
       1 day ago
    @shenyiyouge #104
    青蒿素好像是黄花蒿里提取的
    然后水煮法,提取效果几乎为 0
    请再计算一下有没有效果...
    jayhuang0044
        147
    jayhuang0044  
       1 day ago
    @marcong95 青蒿素好像是黄花蒿里提取的
    然后水煮法,提取效果几乎为 0
    请再计算一下有没有效果...
    xz410236056
        148
    xz410236056  
       1 day ago
    中医中药只有一条路,废医验药。只信证据,不信乱七八糟的东西
    carterdang
        149
    carterdang  
       1 day ago via Android
    楼上一票完全否定中医的西医吹

    就人类当前发展的步伐,现代医学的发展进程还处于脚底板那么高,什么疾病是西医能完全治好的,对于外科,西医无非哪里坏了切哪里;内科疾病更加,药物都是人工合成,实验和药理也仅仅是针对单一功能或靶向有效,而人类对于这种人类创造出来的药物根本没有适应性,副作用也随之而来。而对于疾病本身来说,这些药物能真正治好吗?
    举个例子,西医能治好过敏?
    中医是否有效,后续必然需要经过现代科学研究方法来验证,科学发展还没到哪一步而已
    Sawyerhou
        150
    Sawyerhou  
       1 day ago
    @SeanChense #145 如果你是像我说的,理解错了,我还好理解一点。你又说不是,那我真理解不了了。你回我个“冷知识”是为什么呢?你就是看到我的回复,然后想到了这个冷知识,然后顺便告诉我一声?如果真是这样,那脑回路已经不是清奇了,简直是神奇。
    lazyfighter
        151
    lazyfighter  
       1 day ago   ❤️ 1
    偏理科思维的朋友,大部分都会对中医持怀疑态度。因为他们通常是确定逻辑看世界,凡事非真即假像写代码一样,条件满足则执行,否则跳过。但是人类发展了数百年现代医学,到今天我们对人体各个器官的完整作用、发病的深层机制依然有很多不清不楚的地方。所以啊侧面说你现在没有办法否定中医,其实是西医发展的太缓慢,我们对于人体结构依然处于一个小白的阶段。所以我的观点:现在告诉你一株草药对你的疾病有所帮助,我更多认为这是多年的知识总结,所以你要让我看中医还得是老中医还得碰运气,不过现在西医现在也一样挑专家碰运气。 想来想去把这个问题换一下我觉得更好: 西医还得发展多少年才能论证中医是否有效。
    sheepmon
        152
    sheepmon  
       1 day ago
    笑死我了
    MozzieW
        153
    MozzieW  
       1 day ago   ❤️ 2
    @chenliangngng 中医能继续存在就是因为带中字。
    把名字改为“传统医学”和“现代医学”,你会不会相信几百年前的人看病会比本硕博出来医生厉害?
    玄幻小说里一个世界几千几万年都没有进步,越古老的秘笈修炼起来越厉害,有人真的相信现实也是这样的?
    SURA907
        154
    SURA907  
       1 day ago
    中西医各有特色吧,这种问题我普遍态度是:“作为消费者,可以选择全都要”

    简单的头疼脑热,不论中西医感觉起效都不怎么快,很多时候我分不清是药效还是免疫力
    MozzieW
        155
    MozzieW  
       1 day ago   ❤️ 2
    @lazyfighter 对对对,就是这样的。从几千年的中医金木水火土五行经验看,你这种症状叫上火,需要喝凉茶。

    中医就是越老越有用,不管什么病,只要能找到活了几百年的老中医,听他吹吹牛逼都能马上百病全消。不过世风日下,灵气渐消,几百年的老中医不好找。
    qq1147
        156
    qq1147  
       1 day ago
    中医能治好我的鼻炎吗?

    鼻中隔偏曲 + 慢性鼻窦炎 引发的下鼻甲肥大

    已经做过一次手术了,感觉没有效果
    mrthacker
        157
    mrthacker  
       1 day ago   ❤️ 1
    纯纯捣糨糊,用中医的理论证明中医的有效性,怎么讲都是中医对,但是中医只能在中医圈里绕,只要还是在中医圈里那么中医就是无敌的
    ryncv
        158
    ryncv  
       1 day ago
    跟什么医没关系,时间先后不代表因果关系,不是你吃了之后好了=有效果。
    majiajia
        159
    majiajia  
       1 day ago
    @MozzieW #153 赞同,中医能继续存在甚至发扬光大主要就是因为带中字。
    piaochen0
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    piaochen0  
       1 day ago
    @apanlin 有没有这样一种可能性,穿越到 1000 年后地球上某区域最好的医院,结果安排上了一堆中成药...笑死
    piaochen0
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    piaochen0  
       1 day ago
    @qq1147 我特么小时候就是鼻息肉,我父母带我去县城中医院看,结果吃了好长时间中药,一碗一碗的吃...
    你觉得有用吗...
    pipibai
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    pipibai  
       1 day ago
    @apanlin #88 换个文章看看吧, 当时治疟疾,中国有多个研究团队,并不是只有屠呦呦,而且有效的方子也不只这个. 15 年屠呦呦才得诺贝尔,是有历史原因在的
    apanlin
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    apanlin  
       1 day ago
    @pipibai #162 「多个团队、有效的方子不止一个」 你这 2 个论点并不影响我上面的结论,他们从几千个药方中才找出青蒿素这个, 那古人治疗成功的概率依然是很低的。
    另外你说到多个团队,其实另个团队早于屠呦呦团队研究青蒿素的,但是他们没有采用争取的方式提取,所以导致失败,最后屠呦呦采用乙醚提取才成功的,所以古时候即便找对了药材想要成功也挺难的
    apanlin
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    apanlin  
       1 day ago
    @piaochen0 #160 我也想到过🤣 但是那是 1000 年后的中医了,如果中医能现代化发展研究,那也是牛逼的
    apanlin
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    apanlin  
       1 day ago
    @shenyiyouge #104 [只是效果没有青蒿素好,并不是没有效果] 这个想法其实过于主观,偏向于自我安慰,有点扯的。 在对比试验里,很多病服用安慰剂的那部分也可能有一部分人能康复的,能说安慰剂有效果吗? 简单点想,如果几千个药方都有一定的效果,那他们也不用折腾那么多年了
    aker91
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    aker91  
       1 day ago   ❤️ 1
    中医有有用的地方,几千年的经验主义,要是没有用也不会流传下来,我曾经失眠过几年,就是在中医院开的药方恢复的,但是这不妨碍我认为中医会彻底烂掉这个结果,这行业鱼龙混杂,为了利益/传统,不愿意用现代检验标准,普通人可没兴趣去分辨,所以还是全死掉的好
    C0VN
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    C0VN  
       1 day ago   ❤️ 1
    有些人你要知道,西医被黑是因为带西字。

    现代医学可以吸纳“中医”里的技术,搞清楚机理后,就能成为整个现代医学框架的一部分。
    反之呢?中医就算能够将对乙酰氨基酚作为风寒感冒药丸来使用,那么如何解释乙酰氨基酚这种东西呢?无法解释就无法将其融合进自身的框架结构。

    更感官的说法就是就是现代医学是一个棵树,经过不断的探索,整棵树会越长越大,枝繁叶茂。而中医,永远只能在五行八卦里转来转去。
    bzj
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    bzj  
       1 day ago
    拿自己孩子试药,我相信你是真的信中医
    x86
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    x86  
       1 day ago
    @kieth #19 这不就是我吗,严重的时候走路一条腿都是麻的。
    后面直接睡地板,睡硬板床 3,4 年多就恢复的差不多了。现在就是不能受力太久不然腰会疼
    LawlietZ
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    LawlietZ  
       1 day ago
    月经贴
    SanjinGG
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    SanjinGG  
       1 day ago
    @apanlin #31 为什么不是穿越到 1000 年前的欧洲和 1000 年后的中国?
    lazyfighter
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    lazyfighter  
       1 day ago
    @MozzieW 哇哦
    jhdxr
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    jhdxr  
       1 day ago
    1. 就我个人的经验我也是有数次西医无效中医解决的例子,之前回帖的时候说过懒得打字重复了
    2. 我清楚我个人的案例无法构成统计学意义上的有效,但以我个人知识和经验,我不会认同我自己的疾病是自愈的(从疾病持续时间、两方分别治疗的时间长短等角度)
    3. 但与此同时我对于几乎全部中成药持怀疑态度(之所以打上几乎不是因为我能想到啥有用的,而是谁知道中药和中成药中到底差了什么),尤其是近几年的新神药(例如连花清瘟)和中药注射液
    4. LS 大部分的西医狂热者在我看来和中医狂热爱好者没什么本质的区别。比如双盲测试之类的有用没?我认为有用,但通不过不代表一定没用。很有可能只是适应症/病因没找对。比如说一个算法,数学上证明它能成立,那自然能得到认可。但黑盒的就一定没用么? NN 至今也还算黑盒吧,LLM 现在不照样普及了
    zhengqiang64
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    zhengqiang64  
       1 day ago
    @jiche 中医做不了做双盲,但单一草药可以,但这样的双盲出了结论又不能证明中医能治病?举个简单例子,在中医里感冒还分风寒和风热,换成西医就是细菌感染或病毒感染。但西药可以选择不区分细菌病毒,直接用退热止疼的药去双盲。但中医用错药,不但无效反而会加重。我问,你如何做双盲?
    loryyang
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    loryyang  
       1 day ago
    1. 中医肯定是可以治病的,这个毋庸置疑。中国人用了那么多年,要是一点用都没有,那是不可能的
    2. 老祖宗传下来的东西,不可能都有用,就像科学也是一直在被推翻。比如有一部分确实没啥效果,有一部分有药毒性(中医被 diss 很惨的一点)等等
    3. 现在没有办法(我倾向这么说)去对中医进行现代化的统计实验,造成 2 的问题无法被解决
    这说到底,还是“中医的现代化发展”没做好
    loryyang
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    loryyang  
       1 day ago
    @loryyang #175 其实补充一句,现在的中医医生也是在缓慢地进步的,比如一些药毒性的中药,他们在使用上也是非常谨慎了。这类进步是非常有益的,可惜太过缓慢
    zhengqiang64
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    zhengqiang64  
       1 day ago
    @bzj 别人都学会用 AI 了,怎么每个药是否有毒,还查不到吗?
    zhengqiang64
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    zhengqiang64  
       1 day ago
    @qq1147 有办法,但没法根治,其实根本原因是免疫问题。如果是饮食方面导致免疫差,不管是吃中药还是吃保健品,都能增加免疫力。但很多人免疫差,根本原因是缺乏运动,这种情况吃啥补啥都没用,中医或许会开健脾消食的药,来辅助你吸收。但一旦停了,用不了多久打回原形。根本方式,就是加强锻炼,多运动。我就是那么过来的,健身真的有用。
    V2DaChui
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    V2DaChui  
       1 day ago
    @Bluecoda 好的中医太难找了,上次看中医,开了三十多味药,颗粒剂倒出来占了半个多马克杯;现在我是用各种 AI 交叉比对病证,舌苔,然后去买日本/香港/台湾的经方。
    jqh
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    jqh  
       1 day ago   ❤️ 1
    1. 没有对照实验,你就没法说清楚病好了到底是药的功劳,还是因为身体自己恢复了,或者是心理作用在影响。所以单看一个案例,根本下不了结论。

    2. 就算你个人吃药确实有效,那也只是你一个人的情况,不能代表这个药对别人也管用,更不能说明中医就能治这个病。真正靠不靠谱,得看大规模双盲对照实验的数据——数据摆出来,好坏一目了然。

    3. 中医几千年积累下来,肯定有一些有用的经验,偶尔碰对了也不奇怪。但它的核心理论,比如阴阳五行,从来没有经过现代科学的严格验证,本质上就是一套没被证实的假说,很难称得上科学。

    4. 现在科技都发展到能上天入地了,中医却还抱着两千多年前的阴阳五行理论给人看病,这不荒唐吗?越古老反而越先进?中医治疗大部分时候都像个黑箱,原理搞不清楚,正因如此,一旦见效,患者便会生出神秘化的敬畏之心,甚至将其归因于医者的“神术”;殊不知这种惊叹恰恰源于不了解,而非疗效本身的可靠证明。真正的科学精神,不是膜拜不可知,而是致力于把每一个“黑箱”打开,让疗效透明、可重复、可解释。
    wonderfulcxm
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    wonderfulcxm  
       1 day ago via iPhone   ❤️ 1
    辩证治疗:在我的电脑是好的。
    三项临床双盲实验是通不过的:单元测试失败。
    代码没问题,可以上生产环境。
    Bluecoda
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    Bluecoda  
       1 day ago
    @V2DaChui 确实是啊,所以我才自学,学到阴病就开始犯嘀咕了,太难辩证了,尤其有些病还是合病的。B 站上的毕翔,天宇都还算不错的年轻一辈用经方的,也有创新,他们在小鹿上可以远程诊断,也可以试试。
    GoodbyeJerry
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    GoodbyeJerry  
       1 day ago
    中医能不能治病不清楚,但是我父亲心包积液(大量且血性),先是在市里,后面去郑州最好的医院,各种化验(肿瘤、甲减、结核等等),最后不确定是什么原因导致,就是说不能确诊,然后开了经验性治疗通知书,说实话,挺失望的
    miaomiao888
        184
    miaomiao888  
       1 day ago
    中医里比如柳树叶煮水喝能治病,但只知道这东西对某些症状可能有效,并不知道是什么成份在发挥作用,同样也不知道里面还有什么成份有(慢性)毒。
    所以这就是中医/传统医学该被抛弃的地方。
    如果中医认为某种药有用,就应该用现代科学的方式去解释、提取出来。
    而不是继续让你傻傻的煎来喝。
    shenyiyouge
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    shenyiyouge  
       21h 58m ago
    @jayhuang0044 #146 就像你说的提取效果为 0 ,那为什么还坚持在这种成分上呢?
    @apanlin #165 安慰剂会让这个团队坚持提取这种物质吗?
    shenyiyouge
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    shenyiyouge  
       21h 47m ago
    @jiche 通过双盲实验的中医药通常矮化为其中的某种物质的效果,再经过提纯,这就不属于中医范畴了,比如上面说的青蒿素,你能说青蒿素过不了双盲实验吗?
    marcong95
        187
    marcong95  
       20h 30m ago
    @jayhuang0044 #147 我其实主要想阴阳怪气一下鼠妇豆豉丸。至于青蒿素,看到知乎上说有文献说水煮也能提取,只是肯定没有现代有机溶剂这么高效率。但是我的观点是鼠妇豆豉丸,那就不去 fact check 青蒿素什么的了。
    oldAndy
        188
    oldAndy  
       20h 15m ago
    @bugsnail 你这个类比就有点匪夷所思了,西瓜的含糖量与重量大小无关,只与它的成熟度有关系。
    如果所谓的老祖宗真的那么‘厉害’,为什么经过两千年的发展连中药材的可用性标准都无法制定?
    再说回来,我不知道两千年前的土壤环境和当代的土壤环境有什么大的差别,直至今日还能将中医药无用的结论归咎到药材失效上。
    结合古代粮食产量极低的情况下,野外采摘中药材蕴含的可用性成分估计也是没有多少,甚至无法与现代药材相比。
    PS:除非真的有所谓“灵气”
    tgfbeta
        189
    tgfbeta  
       18h 49m ago
    主要问题是风险收益比,传统医学在没有其他办法的时候可以试一试,但是既然人家有生化、生理、遗传、免疫、病理、药理组各种研究,已经把风险控制在确定性的范围内,你还固陋顽迷执着于确定性和损益比非常堪忧的旧法……
    jayhuang0044
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    jayhuang0044  
       12h 34m ago
    @shenyiyouge #185 ???
    说的用中医水煮熬药的方法.把有效成分煮出来,让你喝进肚子,几乎为 0
    明白了吗?
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