政策导向,利益导向 首先国家不允许医院对西药和部分中成药进行加价
原文链接 原文 公立医疗机构使用的所有药品均应通过省级医药采购平台采购并实行零差率销售（不含中药饮片）。实行中药配方颗粒零差率政策。
医院的收费如检测/挂号/手术等收费也有国家去制定相应的价格,其中挂号费是给医生的,检测和手术是医院营收的重要组成. 但是支出部分设备成本,折旧,以及贷款利息,人员开支等也不低. 医保局给医院的医保结算,往往也会拖延打折,并不能足额支付. 以上是部分背景信息 医院有很大的营收压力,会传递给医生. 中成药/中药 就作为医院在开药的时候盈收手段.
另外为什么站里对中药怨气这么大 我是相信中医的,高中的时候中风面瘫,吃中药针灸,最后痊愈. 所以不能理解为什么对中药怨气这么大
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pipibai OP |
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02VC7 1 day ago
大家别跟帖主辩论了，没意义。他说 [中药一样有双盲实验，有数据证明，有科研文献] ，我让他给出 [双盲实验相关的数据证明以及科研文献] 他不回我。别人说 [连花清瘟，里面的有效成分就是伪麻黄碱] ，他就让被人给出 [具体出自哪篇论文,有多少人引用.] ，纯纯双标。中医这东西对他而言已经是信仰了，别人说的是撼动不了他的想法。
另外他说的： [穿山甲片没研究过 具体能不能通乳,是否因为环境改变导致变化,也不清楚. 最近几十年,算人类历史上的巨变了] 这个是真的好笑，哈哈哈哈哈哈哈哈 |
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soleils 1 day ago
内部人士: 开中药是医院给医生的指标, 每个月要开多少是指标
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pipibai OP |
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cenbiq 1 day ago
大多数信中医的都在别人预设的中西对立里面被玩弄的死去活来，现实情况大概是：**现代西医**（常说的西医，实际上叫现代医学，起源自西方） > **中西结合**（传统中医结合现代医学，前者负责赚钱后者负责治病） >>> **中医**（传统中医，纯靠老祖宗以命试药总结了一套可能可以治病但大概率治不了病的经验方子） > **西医**（传统西医，主打折腾） >= **巫医**（天灵灵地灵灵）
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02VC7 1 day ago  1
@pipibai #107
你又顾左右而言他。我不多说其他了，就一句：无论中医、西医都没用，请尽快摈弃、远离、拒绝崇古、守旧、过时的医学，全面拥抱现代医学，不然害人害己。 |
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aker91 1 day ago
中医理论现在和科学是完全相悖的
经验主义有有用的地方，需要用各种现代研究手段找出它有用的成分，真正的作用原理，而现在的中成药随便配个方子就敢上市卖，这如果不是为了捞钱，什么才是 |
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aaronzhang404 1 day ago
没有西医中医，只有现代医学和巫医
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CallMeHoney 1 day ago
@02VC7 你是只挑着一部分回答转移话题是吗，回答不了的就假装没看到？
你说 [中药一样有双盲实验，有数据证明，有科研文献] 请给出 [双盲实验相关的数据证明以及科研文献] ，有多少是有的，比例是多少。 不要假装看不到，还是你只是张口就来？ 是骡子是马，拉出来溜溜不就知道了？ 双盲实验/三期临床实验当然不是最完美的证明疗效的方法。 但是已经是当前科学发展能力范围内能提出最有效检测疗效的方法了。 有人质疑是正常的，不能被质疑的是宗教和神学，有质疑就去就是做实验做临床给数据去证明疗效，而不是顾左右而言它。 你说中医中药有效，就给点数据论文实验结果，有说服力的实验和数据都没有。和非洲跳大神印度喝牛尿有什么区别，印度人也说他们的医药历史几千年了，依靠着这些繁衍下来的，自己/身边人/很多人被喝牛尿治好病，你信吗？ [我/我邻居/我认识一个人]被中医治好了这种说法一点说服力都没有，怎么证明是非自愈或者是安慰剂效应，医药是大规模的应用在所有人身上的，所以必须严谨，不能看感觉看个例。 |
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cocalrush 1 day ago
就和开发被啥都不懂的老板要求考察代码量一样吧……
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CallMeHoney 1 day ago
@pipibai @错人了
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saraiasam 1 day ago
笑死了，说不出一点数据和理论支撑，只会扣帽子贴标签。你给大清贴上野蛮殖民入侵的标签，大清作为中原大地上食物链顶端的统治者，拥有最优质的中医医疗资源，但是连大部分子孙的命都保不住，相当多死于未成年，是中医有自动识别蛮族的功能，对大清皇族不起作用吗？当食物链顶端的人群的孩子都保不住，普通百姓的境遇只会更差，明白了吗？
大清皇族子孙早夭的主要原因：难产、天花、肺结核、白喉、伤口感染、霍乱和麻疹等，在中医和巫术作为主要治疗手段的年代，这些基本是不治之症，能否熬过去基本听天由命。而这些致死病因最终是靠西医发现并解决的，和你中医没半毛钱关系。 |
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zed1018 1 day ago
笑死，如果中药单开一个账本，单独走中医医保，我绝对无话可说。但凡巫术和现代医学还是一个账本，就别说什么信中医是自己的事情，跟信现代医学的五官。
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longzhou6431 1 day ago
透过现象看本质，其实就是钱的问题，如果医院不需要钱，何必给你开那么多中药，中药无非是个增收的幌子
如果医院直接把挂号费涨到 100 块一次，那很多人又会在那鬼叫了，相较于涨价，目前这种方式已经很温和了 |
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Felldeadbird 1 day ago
楼主开战前准备不充分啊。翻了所有回答，明显准备都没准备就开战。
中成药部分药是有双盲实验的，有一些药物论文也有。例如某一些消化的中成药，论文都是拿小白鼠做对照组。然后得出对照组下，服用 XXX 药物有助于消化。 但是没有进一步解释，为什么有助消化。这是目前的问题。需要进一步研究。 中药这玩意，可以讨论好多年了。反正无聊就拉出来，绝对找到人陪你聊天。 |
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pipibai OP |
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pipibai OP @02VC7 #110 数据就在那,自己上论文那搜
@CallMeHoney 挑感兴趣的回答回,有很多回答需要我花大量时间去搜集,整理,又不愿意拿 AI 的回答来糊弄.所以就不回, 请给出 [双盲实验相关的数据证明以及科研文献] ，有多少是有的，比例是多少。 就像这句 如果认真回答,要花很多时间和精力,所以不愿回答,如果感兴趣请自行搜索整理,然后发出来 我/我邻居/我认识一个人]被中医治好了这种说法一点说服力都没有 警惕海量个例,麻烦翻一翻国家统计局的数据好吧 |
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pipibai OP @aker91 是啊,我也认为现在的大量中医,中医相关从业人员就是为了捞钱. 你这话放在西医西药上也合适, 大家都是打工人,哪有那么多济世救民的.
医药集团贿赂政府,通过审批屡见不鲜 人性是这样的,利益导向 |
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pipibai OP @longzhou6431 挂号费,医院挣不了几个钱,医生要拿相当一部分. 把检查的钱涨一涨,手术的钱涨一涨,自费的比例涨一涨. 医院就赚多了
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junas7 1 day ago
我比较想知道中药注射液，现在农村诊所也喜欢开这个，往血里打真的不怕死人吗
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visper 1 day ago
要辩论之前，先要明确，什么是中医，什么是现代医学。
我觉得不应该是指用了什么药，而是用的什么思想方式来指导用药吧？ 现代医学倾向说查找根本原理，分析成分通过实验来证明有效成分，然后形成标准。这和现代科学一脉相承。 中医是靠理论。先建立一套理论，然后经验发现一些可能有效果的方子，就往理论上套，甚至直接用理论来直接认为这些东西治这些病应该有用。 所以中医这些理论，我一个字都不信。 但是有时候中药我也会吃。古代中医也不是傻子，医死人也是要负责的。所以传了很久的方子，有没有效果先不说，可能会有些有效果，但是至少应该不会马上有大的副作用。所以我觉得，有时候吃一些不同的东西，改变一下胃里面的消化环境，可能有时候会对一些症状会有效果。 不过中医感觉也就这些基本的经验方式可能有时候有些用了。 但是为什么不直接进一步，用更合理的统计学啊之类的来验证方子的效果呢？ 这时候那些想浑水摸鱼的中医骗子又开始各种做不了实验啊，千人千方啊，老祖宗留下几千年的啊。 随便吧，信或者不信，都可以。人体还是很复杂的，有时候，相信的心会成为你的力量。 |
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Vclow 1 day ago
愿意信就信呗，反正我不吃，放下助人情节，尊重他人命运。
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xiaobox 1 day ago
抠死算了，挂号费 15 报销之后 3 块钱，上海剪头还有抖音 9.9 ，去了地级市那边年轻人剪头都是 100 多。辍学仔暴打博士
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oRbceGJ 1 day ago
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BigShot404 1 day ago
中成药是用来补贴药企的，绝大多数都是吃不死治不好的废物，你吃了能好大概率不是因为中成药，大家心照不宣而已。
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pipibai OP @BigShot404 我吃的不是中成药,是中药,不是一种东西
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CallMeHoney 1 day ago
@pipibai 什么叫自己翻一翻数据，谁说出来就谁举证，又不是我说[中药一样有双盲实验，有数据证明，有科研文献的]，你说出来还要别人去举证吗？
> 警惕海量个例,麻烦翻一翻国家统计局的数据好吧 同样，请给出例子。而且就算这样，也不能说明什么，没有安慰剂作为对比，没有统计学上的差异的话，海量个例也说明不了什么，中国人口基础大，安慰剂效应/自愈也能影响相当多的一部人。印度说牛尿有用的人也是海量个例啊，那等于有效吗？气功热的时候也有海量个例啊，也是有用吗。 好歹是经过现代教育的熏陶的，基本的科学实验数据这些素养都没有。 |
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LuoboLau 1 day ago
想起上次去医院，医生开了几个要 100 多，我看里面有有个中成药，就和医生说能不能不开中成药；
医生问我为啥不吃中成药，我说我只相信现代医学，医生笑了笑没说什么就给我把中成药去掉了，最后才 30+元 |
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pipibai OP @CallMeHoney #136 我提出的哪个观点需要举证?
列出来,我看看有时间没 你真的了解双盲和安慰剂效应吗?统计学的差异是指什么?印度的例子不了解,气功热也不了解,麻烦举证. 情绪很重,没什么实质 |
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aker91 1 day ago
@pipibai #122 你这属于纯抬杠了，所有人都是为了钱，所以才会需要标准去规范，整个中医行业就没什么标准的同时，还反对标准化，这种鱼龙混杂的地方牟利空间要大太多，对于普通人来说没必要去分辨谁好谁坏，结果就是口碑越来越差，死不足惜罢了
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BigShot404 1 day ago
@pipibai #135 怪我，我没看到标题里的“答”字，请继续你的表演，忽略我。
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pipibai OP @aker91 #142 标准化是好事,我支持标准化.
国家有对中医进行标准化管理吧 你所指的标准除了药物标准不一样还有什么? 鱼龙混杂的地方牟利空间要大太多，对于普通人来说没必要去分辨谁好谁坏，结果就是口碑越来越差，死不足惜罢了 单次支出大,复购少,不固定客户,信息不透明,标准由内部人士制定的行业都符合这个标准. 回到这个话题 客观上西医标准化程度比中医高,但实际上还是医生还是很重要,并不是谁看都一样.但是选医生是个大难题,除了找专家,大医院并没有特别靠谱广为人知的渠道,很大程度上甚至还依赖口口相传 过度医疗,收红包,医疗腐败,副作用严重,医患矛盾大等等问题不区分中西医,都有的. 另外多说一句,客观条件不允许标准化的怎么办? 例如对编码工作量的考核,如何准确的衡量一个人的工作量? |
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pipibai OP @BigShot404 #143 什么叫表演? 心存偏见,见不得不同意见的信息?
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cutchop 15h 33m ago
医生一般混着开，西药治病中药赚钱
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aker91 15h 30m ago
@pipibai #144 你已经开始说胡话了
我们说中医现在有问题，你说还有很多行业也有问题，这有什么关系吗？比烂吗？如果中医只能靠比烂来占点嘴上便宜，那还是尽快死掉吧 医生重要是一个废话，程序员也重要，不妨碍技术本身的演进，低水平的人用高水平的工具结果肯定不怎么样，但是高水平用一个糟糕的工具，结果不会怎么样，中医现在就是那个糟糕的工具，没人说中医里没有好医生，但是中医现在毫无疑问就是个越来越糟糕的技术，始作俑者就是垃圾中医从业者，和你这种自以为理性，但事实上给中医抹黑的人 中医只有走到真正的绝路，才有可能会去完全接受现代医学的检验，找出其中真正有用的部分，才有可能重新被大众接受 |
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pipibai OP @aker91 #147 你能不能回答我的问题
我提了 2 个问题,避而不答. 非重点内容你的理解又和我表达的不一样. 我提其他行业,并不是说其他行业和医院一样烂, 而是你在表达一个很普遍的问题,并不是医学独有的问题,换句话说你描述的问题和是不是医学不搭边 中医现代化都搞了几十年了,你没看到? |
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zigaai 11h 58m ago
看了这么多层，进一步深化了永远不要试图以语言改变别人的观点（无论网上、现实）。楼主明显是中医粉，你们到底在倔什么？尊重并祝福就完事了
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