Tiger1994
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在“减肥”这个话题下刷“能量守恒”的人,可能要刷新一下认知了

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  •   Tiger1994 · 1 day ago · 12132 views
    接上贴: https://www.sunp.eu.org/t/1233282
    有很多 V 友看到“喝水都胖”(夸张比喻)、“易胖体质”就容易触发到关键词,拿着初中阶段“守恒定律”的知识来简单粗暴的评论“人体”这一个复杂结构。我想这不太符合“理性、客观、中立、不情绪化”的原则。(其实本质上这跟中医粉拿着五行生克理论解释宇宙、算命粉拿着天干地支解释命运本质上没啥区别)
    我搜罗了一下,他们的回复包括且不限于以下几个主题:
    1. 守恒定律(比较常见的)
    2. 物理学不存在了
    3. 猪瘾犯了
    4. 又懒又管不住嘴
    5. 又能筛选一批人了
    6. 选择性忽略“喝水都胖(夸张比喻)”后面的四字注释
    7. 自己骗自己
    8. 送去当核燃料吧
    9. 户子逻辑学“你什么学历?用什么手机?”

    我想以上这些都算不上“理性、客观、不情绪化”的“好”评论

    我不反对“控制热量”的意义,我也认同“守恒定律”的正确,但部分人忽略个体差异(其实非个体,准确来说是部分人)来武断的进行上述 10 点的评价,我想这都算不上“好”的评价。

    “所有胖的人都是因为懒、嘴馋”——————这很明显是过度简化了问题(底层原因可能有两种:1 、认知不够; 2 、对复杂性的“逃避”。

    现在有很多研究已经证实了“易胖体质”的存在(准确的说是:肥胖易感性),
    我可以先列出几个反“常识”的科学结论
    1. 有些人天生比别人更容易胖————是(注意是“有些人”,不是“少数个体”)
    2. 是否有遗传性——————是的,有强遗传性,且遗传对肥胖的影响相当明显
    3. 能量消耗率的差异——————有差异,每个人对能量的转换效率都存在差异
    4. 有的人减肥后更容易反弹——————是的

    以上几点,我将引用相关权威论文期刊来证明:

    1. 发表在 nature 的期刊:Nature, 2015;518:197–206 《 Genetic studies of body mass index yield new insights for obesity biology 》,结论是:有 97 个 BMI 相关遗传位点的“易胖”基因。
    2. 2025 年《 Nature Medicine 》 Nature Medicine volume 31, pages4180–4188 (2025):MC4R 缺陷者群体导致的单基因肥胖症
    3. 中华流行病学杂志,2021 ,42(12):2188–2195:大量双生子研究汇总后,仍然得到 BMI 具有显著遗传基础的结论。
    4. Annals of Human Genetics, 2010 中《 Heritability of Obesity-related Phenotypes and Association with Adiponectin Gene Polymorphisms in the Chinese National Twin Registry 》提到:研究了 1260 对中国双胞胎;结果估计:BMI 遗传率约 61%;腰围遗传率约 75%;腰臀比遗传率约 61%
    5. Science 论文《 Levine JA, Eberhardt NL, Jensen MD.》提到:不同人的脂肪储存量差异可以达到约 10 倍(这基本可以说推翻了“每个人都吃多 1000 卡路里,结果应该都一样”这个粗暴评价)
    6. NEJM 论文《 he Response to Long-Term Overfeeding in Identical Twins 》提到:连续 100 天在 84 天中,每天额外摄入约 1000 卡路里,但人和人之间的体重增加仍然不同。(这个是双胞胎喂养实验,严格控制摄入量和消耗量)
    7. 中国官方专家共识:中华流行病学杂志,2022 ,43(5):609–626 提到:当前中国 50%以上的成年人和约 20%的学龄儿童超重或肥胖,肥胖可理解为遗传、膳食、生活方式与行为、心理因素及其他因素等个体因素导致的能量过剩(能量过剩只是个结果,在众多原因中,文章把“遗传”放到了第一位)
    8. 《 Genome Wide Association Study: Searching for Genes Underlying Body Mass Index in the Chinese 》提到:EIF2AK4 基因附近的变异。中国人群同样存在遗传层面的 BMI 差异。
    9. 2025 年的《 Nature Medicine 》中的《 Polygenic prediction of body mass index and obesity through the life course and across ancestries 》提到:超过 500 万人规模的遗传数据发现遗传风险评分在儿童阶段就已经能够体现成年肥胖风险倾向

    我只举出了以上 9 篇而已,都是权威期刊、且高影响因子的论文。来证明“天生容易胖”、“易胖体质”的合理性(当然以上两个都不是准确描述,只是便于讨论罢了)
    我相信绝大多数 V 友们都是理智客观的,但我很明显感觉到部分人还是喜欢用“简单粗暴”的方式来解决一个复杂问题,我想把这种情况归纳为几点:
    1. 太浮躁了,不愿意思考
    2. 太轻率了,对于非自身问题往往不屑一顾
    3. 偷懒,喜欢把问题简单化
    4. 不够谦虚,在自身领域获得的成就感 会泛滥到其他的专业领域。
    5. 喜欢用看似“大道至简”的方式来解决“所有问题”

    欢迎友好讨论
    220 replies    2026-08-12 13:45:59 +08:00
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    sjqboss
        201
    sjqboss  
       12h 59m ago
    什么易胖体质那都是代谢的问题,只可能是病理性,那就得治,请尊重医学
    FFM
        202
    FFM  
       12h 55m ago
    @tt67wq 是的,吃激素药物的人,基本上饮食习惯完全没变,吃的一模一样,然后身材会像吹气球一样胖起来。怎么解释?

    很多人学会个能量守恒就给全给你懂完了,这是思考的懒惰。
    iweus
        203
    iweus  
       12h 49m ago   ❤️ 1
    有病的应该少数吧,大多数猪妖控制不住食欲找借口罢了
    hs444
        204
    hs444  
       12h 42m ago
    看似是技术问题,实际上还是个“读空气”的问题,对于想要理性讨论,认真记录、分享经历的人,确实应该用“理性、客观、中立、不情绪化”的原则来参与讨论,对于抖快上搞 ip 地址体重、液断、偷吃的抽象减肥“捡脂”博主,用简单粗暴的“能量守恒”“物理学不存在了”来应对也是没有任何问题的
    ayyll
        205
    ayyll  
       12h 39m ago
    @672795574 你想的太简单了 人体是动态平衡的 1 、 你无法精确获知自己的基础代谢(而且它一直在变) 2 、你摄入少 你的基础代谢同样会降 3 、你可能会用求极限的方式说:我把摄入拉到 0 什么的,但是那是数学模型,现实生活中没人那样做,即使做了,又能怎么样呢,你能一辈子摄入 0 吗,一旦重新摄入,你的身体因为长期饥饿只会更敏感的囤积更多的脂肪
    Georgedoe
        206
    Georgedoe  
       12h 31m ago
    但凡把发好几个帖反驳的精力放到减肥上也不至于打药减肥了,笑
    thatlazyman
        207
    thatlazyman  
       12h 31m ago
    @hs444 我说物理学不存在 是被扣上杠精的帽子了,不想跟他说了,顺应他的暴论 “物理学怎么解释?” 其实很多人都不会去读原帖就开始评论了
    snakejia
        208
    snakejia  
       12h 24m ago
    减肥最重要的一点就是要诚实,说的就是控制饮食了,但是体重没有降的人。
    hs444
        209
    hs444  
       12h 18m ago
    顺便看了下博主之前发的帖子,也简单说下我的经历。我一直都属于偏胖的那种人,二十多岁的时候同时经历了紫癜和甲亢,紫癜要用激素治疗,甲亢也让我食量非常大,所以开始治疗之后算是雪上加霜了,bmi 直接干到了 30 以上。但是实际上我生活习惯还算是 ok ,没有吃零食和含糖饮料的习惯,但同时减下去就是很困难,中间也经历了大概两次减下去反弹的过程,中间有次和同事吃饭,他和我吃的菜量相同,饭干了两碗,我就吃了一碗不到的饭,结果他比我还瘦很多,这让我很受打击,感觉我这辈子也就这样了,吃的比别人少,还比别人胖很多。但是后来就慢慢摸索到了一些门道,意识到了我最主要的问题还是正餐的量和饮食结构问题,于是就开始着手调整正餐的量和结构,而且是循序渐进的调整的,再加上比之前稍多的,自己能坚持不会感觉厌烦和过于疲劳的运动,因为我意识到了能长久持续的才是有用的减肥方案。在这样的调整之下,我的体重也开始慢慢下降,每周下降 0.5-1 公斤,有时候还会连续持平一两周,后来一年多下来已经减了 50 斤了,bmi 也到了 23 以下。现在我在维持了一定量的运动的和优化过的饮食结构的情况下,食量也没变少太多,在保持每周体重监测、根据结果不断调整下一周的运动和饮食的情况下,维持 23 以下的 bmi 也有半年了,而且在家里的普通体脂“快乐秤”上,也从之前的 33+到现在的 20 不到了(只看变化不看绝对值,因为肯定是不准、比实际偏低的),腹部小下去特别多,只有一些皮下脂肪了,上次体检轻度脂肪肝也没了。整个过程下来就觉得身体的激素水平是一个复杂的东西,在某个水平之上的时候,不论是食欲还是吃东西后长胖的速度(或者说减肥后反弹的速度)都是偏高的,但是在循序渐进的耐心调整之下,下降到了某个节点的时候,食欲本身变得没那么强的同时,吃东西似乎也没那么容易长胖了。可能和激素水平有关,也可能和自己一年多到两年重新塑造的生活习惯和方式有关,但大概这就是“易胖体质”和“易瘦体质”的区别吧。
    wclebb
        210
    wclebb  
       12h 17m ago
    也要承认,这个世界上不是只有减肥就能成功的群体。

    部分群体也会存在减肥困难,或体质上增肥很轻易。
    就像何同学视频里,他想要增肌非常困难,反之如果是吸收能力较强的人,增肌非常容易,但是如果没有运动的话呢,那就直接胖下去了。

    每个人的生活方式确实不似相同,有些人不运动也能维持体重一辈子。
    也有一些人,控制较低的卡路里也能胖成狗,望着美食也不能吃太多。
    不光是卡路里,也有心理学博弈吧。

    这里再说一遍,对于
    肥胖者:吃了三碗饭,但是只要给我酱油拌鸡蛋,我还能再吃一碗饭。
    瘦子者:吃了一碗饭,你就算请来了戈登·詹姆斯·拉姆齐在我面前做出了顶级三星美食甚至获得了世界级比赛的美食,我也吃不下去。

    这里不光是认知层次,还有理解他人。
    不是说,只要减肥就好。
    也不是说对抑郁群体说:只要笑笑就好。
    wclebb
        211
    wclebb  
       12h 16m ago
    https://www.douyin.com/user/MS4wLjABAAAANVseRTg3-KjQZcwsgpToQ_oqA3kQtdO89wBPOSYqVMk?modal_id=7671282361358650676&showSubTab=video&showTab=post

    这话题真巧。
    才刚发何同学的男性同事 50 斤,为了增肌,从 100 天吃了 300 卡路里撑死的路上,才增加了 15 斤。

    要是反过来吸收能力较好的人群,早就爆炸了。
    很多人觉得不就减肥,轻轻松松,实际上没这么容易。

    减肥的路径无非就几种,饿死自己、运动和打针,好像就那样了,硬要说做个手术抽脂就算一个吧。

    对于吸收能力较好的,确实会存在喝水也会胖的。
    但是这里并不是指「不吃饭光喝水就能胖你是不是××」

    而是吃盐或布洛芬等其他原因的情况下,会导致 **钠水潴留** ,但这通常不算体重,因为过几天或一段时间就能减掉。
    但是要我说,也确实发生在我身上。我短短一周内直接涨 10 公斤~ 15 公斤,只因为我吃了布洛芬止痛痛风。
    但是我不是认可说什么喝水就会胖,要看这里的水是什么,有些人,认知里:10 分糖奶茶也算水。
    edwardvsnc
        212
    edwardvsnc  
       12h 14m ago
    @iweus 中国有多少人胰岛素抵抗自己去搜,少数我看你脑袋才是少数。
    iweus
        213
    iweus  
       11h 49m ago
    @edwardvsnc 那你可以去搜下为什么会胰岛素抵抗
    672795574
        214
    672795574  
       11h 49m ago
    @ayyll 你说的是对的,我在减肥和保持长期中低肪方面遇到过你这样的问题,所以本质还是在选择一种长期的生活方式。节食只能短期快速减重来应对一些类似于拍婚纱照的场景。
    对于个人来说,如果曾经的某个生活方式 A 对应的身材,你并不满意,我没有说过通过 xxx 手段,可以让你将来,继续恢复生活方式 A ,能得到满意的身材。打针也同理,停针恢复曾经的饮食必反弹。
    我也没办法确定你回复是我之前的哪一句,总之如果你想要保持一个良好的身材,必须要修正长期的生活方式,大概计算摄入卡路里+适度运动。
    我再说的直接点,你受不了这些改变,那就接受自己的身材。
    kpprotector
        215
    kpprotector  
       11h 4m ago
    @672795574 我觉得这是一个挺个性化的问题。

    比如说,我目标是清华,但是我没考上,我到处和别人说我天赋不行,这似乎是不太合适的。
    因为天赋在那,为了达成目标我付出的努力不够。

    但是反过来,如果我想考个普通一本,我考了个普通一本,那别人过来说我不够努力也不太合适。

    减肥也是一样,我饮食能控制就控制,该运动运动,剩下的随缘,如果没法变瘦那是我自己的问题。

    但别人要是直接过来说我猪妖,那我肯定要搬出来“减肥个性化”的理论了。
    edwardvsnc
        216
    edwardvsnc  
       11h 3m ago
    @iweus 我告诉你除了饮食习惯之外,还有衰老,
    对有糖尿病年长的人,你一棒子都打死,说人家猪腰,你觉得合适吗。
    318meister
        217
    318meister  
       10h 58m ago   ❤️ 3
    原来是打针的。。那你说这些干嘛呢?你有这个辩驳的力气,早减下来了。
    我不排斥打针,科学减大基数的好方法。
    只是恶心你这种打了针,还要找足借口的人。
    iweus
        218
    iweus  
       10h 29m ago
    @edwardvsnc 我说的是大多数吧,并没有一棒子打死,胰岛素抵抗大部分是因为肥胖+不运动,肥胖的最主要原因不还是饮食问题吗,而且胰岛素抵抗也可以通过减肥治愈的吧,完美闭环好吗
    edwardvsnc
        219
    edwardvsnc  
       10h 7m ago
    @iweus 我不是说运动健康饮食不对, 我是说不管上网上,还是线下随便叫别人猪腰不礼貌,
    你说对吗。
    essure
        220
    essure  
       8h 11m ago
    @edwardvsnc 最开始别人和他好心探讨,他的回复自大不友好,就不怪别人喊他猪腰了。
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