根据我自己身边好多农村出来的孩子挣 1 万就要换个手机，挣 5 万就要买个车，挣 10 万 20 万就想贷款买房。当时我不以为然，最近留意了一下，还真是这么回事，有没有对此有一些其他的看法？
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cs10086 1h 15m ago
那我想知道，城市里的没买手机没买车的都完成资本积累了？
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zhangli2946 1h 14m ago
消费主义钻进脑袋里，摇摇头，把它摇出来。
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Nasdaq 1h 13m ago  8
给爷整笑了，第一次听说工人攒钱完成资本积累。剥削压榨自己的剩余价值是吧？
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lifei6671 1h 12m ago
原始资本积累的手段无非是剥削和掠夺。底层人怎么剥削别人？怎么掠夺别人？？？
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emSaVya 1h 11m ago
花点小钱买个开心 别搞
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tool2dx 1h 10m ago 1
底层人不是存不到钱,买房就是强制存款了.最大问题是底层人接触不到生产资料,你手里的存款会被每年 GDP 增长给不断稀释,导致越存越穷,陷入死循环.
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lneoi 1h 9m ago
也不绝对吧，都是刚需品，没有过度消费实际上并不是太差的选择。
大部分人没有锻炼、也没有更多的信息面，真拿去做各种投资或者所谓的开店，反而大概率是亏的。拿来提升生活质量，能在适合区域给下一代安家，让下一代能够享受在此基础上继续努力，比单纯拼一把会更稳妥。 |
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Moory 1h 7m ago
大多数人不会用杠杆
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Meursau1T 1h 7m ago
工资一般会根据情况调整，看两个数字，打工人能维持生活的最低标准，以及这个打工人不去其他行业/公司的底线。在行业发展好的时候，后者可能会高于前者，工人工资就高一点，还有机会积累。行业不行、不再抢人的时候，工价趋于一致，那就接近生活底线。
每个月拿着刚够生活的工资，想要原始积累，那当然很难，除非苦一苦自己，把自己的生活标准拉得远低于当地平均水平，不然本来就攒不到几个钱。 |
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majiajia 1h 7m ago
对底层人不能太苛刻，他们做的不过是通过自己的努力换了个手机、买了个车、买了个房，应该理解并尊重。（我也是底层人）
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tty0 1h 6m ago via Android
还是太年轻，那时候不知道吧
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fengfisher3 1h 6m ago
因为他在底层。
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liubaicai 1h 4m ago
照你意思不买手机不买房车就能完成资本积累了？
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Sezxy 1h 3m ago
你赚钱是为了什么？
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6AbK2rj2vLBD 1h 0m ago
哈哈，又不是频繁换
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opengps 59 mins ago
最近玩斗地主就在想这个问题：在不充值的前提下，输光了系统给补得 4000 欢乐豆，运气稍微差点就输光，运气好一点就算加倍了也仅仅赢几千，但遇到一个几万欢乐豆的对手，轻松给我一把输光了。
所以原始资本的积累，这个过程主要在于难以低成本熬过早期的低资本风险期。更何况买车买手机这种内部基本需求尚未得到满足，所以更不可能轻松积累本金 |
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credo123 55 mins ago 4
本来想攻击力强点的，后来想了下算了。
1. 别人的目标就是手机,汽车，房子。为目标赚钱，达成目标，很正常。 2. 你所谓的资本是什么？是生产资料吗？按你潜在的意思，是 攒钱=攒资本=攒生产资料。但实际上你的现金每天都在缩水。 3. 攒下的钱，对于普通人来说，想成为生产资料，大概率只有投资一个途径，但是投资场=修罗场。没有足够的认知，进投资场就是充当韭菜的。 4. 所以我觉得别人没什么错，手机/车/房子，这些都是能极大提升个人幸福感的东西。 |
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yjw239 54 mins ago
底层人花自己的钱还要被上层人士 judge
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wa143825 52 mins ago 1
穷人最大的问题是没有人引导，没有机会试错。
我一朋友靠 5000 工资加兼职攒了 80w 多了，唯一的大宗消费就是手机，房子家里买好了，交通工具就电动车，又有什么用呢？ |
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doudouisamomo 51 mins ago
@majiajia 按上层他们的理解，底层人应该是刚刚能吃饱，但是今天不干明天就饿肚子这样是最好的，比如环卫工清洁工这类，月入 1000-3000 ，工作时长非常长，绝对辛苦，绝对低薪。看到过几个大爷大妈干着就蹲下开始哭，拿肮脏的毛巾擦脸
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MiHwAppleTslFan 48 mins ago
说明他没手机没车没房,家里全都买好挣下来的钱就可以存下来了
不知道你说的什么叫原始积累,攒几十万没车没房就叫积累吗? 大部分农村出生的人就是从井里往外爬,运气好等 30 多岁,有车有房,存款够清空贷款,牙齿体态搞好,然后想吃啥就吃啥的时候,就算是站在地平线上面了. |
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9526666 48 mins ago
底层是原罪
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kuxuan 48 mins ago
消费陷阱，有钱都用了。打工的人自以为是，以为会越来越好。
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evilHa 48 mins ago 1
没有为什么，这套制度就是这么设计的，你有钱就是要先办法给你搞走，车子，房子。
就跟劳动纪律一样，你不遵守道德的谴责，法律的谴责都来了，但是为什么会有劳动纪律呢，因为资本的生产需要，需要你按照资本的方式来进行生产，这就是劳动纪律，至于资本生产的成果归谁，你别问，更至于为什么资本完成了原始积累，你也别问。 |
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codebird 46 mins ago
好了好了，知道你是上层人
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iixy 45 mins ago
今日份乐子
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ddonano 44 mins ago
问题不是无法原始积累，最重要的是 积累以后，如何继续质变
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tim9527 43 mins ago
前段时间住院的时候，同病房有个因为贪污进去刚出来的国企高层。他跟我说现在不做灰色的很难完成第一桶金。他自己是二代，81 年就进了实权部门，82 年就百万了。一开始以为他在吹牛逼，后面上网搜真能搜到。。。
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aliveyang 42 mins ago via Android
只要有阶级，就会永远存在所谓的底层
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changnet 42 mins ago
你说的原始资本积累，是指能产生收益的资料吧。这个东西并不是说不花钱就能搞定的。
底层人人即使不买房不买车不生病不结婚，打二十年工的钱也没有多少。以底层人的见识和能力大概率没法用这些钱去投资赚更多的钱。 而且这时候人已经四五十岁了，什么都没有什么都没做，攒这点钱有什么用。他大概很难结婚，已以后也没有孩子了，再买房也住不了几年了。 底层人想要翻身，重要的是先要有赚钱的能力，然后有适当的机会用下杠杆，或者等个贵人吧 |
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jonty 41 mins ago
@doudouisamomo #21 环卫工月入 1.2w
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fridaycatye 40 mins ago
看过赌博默示录没，在地下当奴隶的开司，一开始也想好好攒钱爬出去，但是后面各种诱惑，啤酒，炸鸡，赌博，回过神，已是豪饮。都是一个道理，人性都是先享受当下
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coderluan 39 mins ago 1
假设楼主口中的底层人生的早点，房子碰上拆迁，这不就完成了原始资本积累吗？
大部分事情的结果，都是由多个复杂因素构成的，试图用单个因素进行解释是愚蠢，试图用身份进行解释是傲慢。 |
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goldenoysterfarm 39 mins ago
确实是这样的，新移民比较崇尚城市的生活方式，所以买房买车都很积极，但是挣钱的方式仍然是体力劳动（手停口停），没有过多的原始积累，同时又有同乡人的 peer pressure 所以大家都卯足了劲在能力范围内消费，抵御风险能力变差。
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doudouisamomo 35 mins ago
@jonty 你说的是“工人”对吧，有编制的
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zsq332 32 mins ago
V2 现在跟红书一样玩起号？发个乱七八糟争议帖就跑？
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jonty 32 mins ago
@doudouisamomo #36 sorry 记错了，是年入 11w 。 可以搜搜关键词，环卫工，美甲，咖啡
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doudouisamomo 30 mins ago
@jonty #38 你是指那些 5 毛洗地的人对吧
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xiangbohua 26 mins ago
op 这是属于赚了点钱了，城里买车买房了，开始瞧不上村里的同龄人了，我猜对了没
哎，别动不动底层人底层人的，难道贷款买了个房了自己就是中产阶级了，本质上绝大多数都是底层人，换个地方生活而已。 |
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hanzhu2026 26 mins ago
但是就中国人偏爱存钱吧（亚洲？）
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jonty 25 mins ago
@doudouisamomo #39 不知道你在含沙射影啥，我说的就是正常环卫工，被报道的。另外哪里的环卫工有编制
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xloger 24 mins ago 1
这个论点跟昨天那个减肥有什么难是一样的。
当你框定“底层”的时候，这就跟资本积累没有关系了，底层工作全都是贩卖劳动力赚个辛苦钱。 假设省吃俭用十来年，攒了几十万，你说拿这做啥？ 加盟快招当老板？ 投资股市？ 彩礼？买房？ 真就有点站着说话不腰疼。 而反过来，一万多，买个当今世界顶级的手机，那些富豪用的也好不了多少。这才是合理的消费方式，这才是“底层”与世界接轨最近的一刻。 具体到买什么手机、车这有争议，但这个方向反而是没错的。 |
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la2la 23 mins ago 1
你不如说底层人如何翻身
最好的改变自己阶级的方式，就是考个 985 上个热门专业，在一二线城市赚高工资，买个小房子稳定下来，然后托举自己的孩子成为医生公务员事业编等中产职业娶个同样背景的对象。在孙子基础上继续通过联姻成为城市中坚阶级，最后完成资本积累。 你想想你在哪一步？ |
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yingqi1 20 mins ago
欢迎查看: 2019 年诺贝尔经济学奖得主阿比吉特·班纳吉和埃斯特·迪弗洛的著作《贫穷的本质》
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littleG 19 mins ago
你是不是想说底层人完不成原始资本积累是因为认知水平太低，容易陷入消费主义陷阱。
 马哲的政治经济学中说过 资本的原始积累指的是资本主义生产方式确立之前，通过暴力手段使生产者与生产资料分离，把财富集中在少数人手中的过程，比如圈地运动……那你说的资本的原始积累应该不是这个吧，我觉得你说的更像是另一个词“第一桶金”。 在你的设想中，是不是疑惑底层人为什么不努力工作攒钱，挣到第一桶金之后，去投资、去创业、去钱生钱，然后实现个人的阶级跃迁？那你自己是不是完成了这个链路？实现阶级跃迁了吗？ 看到你这个话题，突然就想到之前看的一本书，《贫穷的本质》，里面有个例子印象很深刻，是一个摩洛哥的偏远山村的人，家里连自来水都没通，但角落里摆着一台电视机、天线和 DVD 播放机，作者问他你连饭都吃不饱了，为什么还要买电视机，那个人说"哦，电视机比食物更重要！" 明明饭都吃不起了，还要买电视机？作者的的原话是 ：因为他们需要一些东西来对冲生活的单调和绝望。 可能确实有很多农村出来的孩子有想法有目标，会赚钱攒钱；但是另一部分选择买手机买车的人也应该被理解啊……了解一下贫穷带来的的稀缺心态和管窥效应…… 事实上大部分普通人想要在自己这一代就完成阶级跨越是很难的，在一代中能比上一代好一点并且守住，下一代在这个基础上再往上，下下代再往上，也就差不多了，但是有多少家族是能保证三代都是往上的？ 不要太傲慢。 |
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ghm2mail 18 mins ago
如果有个 200w 内 95%稳挣的项目,底层人担心的是找不到钱投吗? 个人认为绝大部分人都不知道挣钱的门道和对应的投入,回报率,回报周期,风险.也不会做评估预案或做完后感觉自己执行不来.最后不冒风险转去选择稳定的打工每月领工资. 风险厌恶和是刻在基因首位像抄股圈常说的失去 100 比得到 200 更痛苦.然而大多数人只是基因表达者.叠甲俺也一样俺也底层.
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btv2bt 17 mins ago
v 站上怎么这么多人认为资本就是剥削呢？我理解楼主是想说这些人这样消费，真的剩不下什么钱用来投资吧。不管是投资自己，还是投资点别的……
顺着楼主的思路说，其实攒 5 万，买点红利基金，每年也能分几千了，相当于每个月给自己加了点工资。但要拿来买车的话，你得贷款吧，每月还要花车钱对吧？ 当然，还有一种情况，就是对未来比较自信，收入不会倒退，那先买个车，或者先看看世界也没啥。 |
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doudouisamomo 15 mins ago
@jonty #42 那我就知道了，你是 5 毛，行吧，大老爷，我给您磕头了。中国所有的清洁工环卫都是 1.2w 一个月，乐
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dudubaba 13 mins ago
今日最佳热帖锁定。
赚钱是干嘛的？是要生活的，你说的的这些车啊房啊是生活所需，攒了钱有孩子不还是花出去。 那非要说不结婚不生孩就纯攒钱积累，省吃俭用，那活着有什么意义，再说最关键的底层人赚的不多。 所以本质是维持社会稳定，让底层人赚钱吃得饱饿不死，再用一些人性的欲望让赚的钱花出去控制住底层人，这样才能保持长久。 |
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8355 10 mins ago
起跑线不同,如果你有全款的房子和车,直接拎包入住,跟需要存首付买房还月供的人区别有多大?
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lianginx 8 mins ago
这个想法太傲慢了，V 友都是程序员，吃了几十年互联网发展红利，赚钱太容易
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valley 6 mins ago
其实上面很多人说的都很对。楼主，你身边的那些例子，没有赌博，没有网贷，没有送给女性当力工。其实已经很好很好了。
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vcyuyu 5 mins ago
作为一个城市出生的人，当年刚出社会的时候，手机也基本是一两年一换，车子需要就用家里的，房子和父母住还能蹭饭。而不是本地人，所谓生活目标，不就是换个手机、买个车、买个自房这些“小确幸”吗？能买车买房已经表明了平时很节制会管理自己钱。至于经济下行遇到的困难，我也不认为是一般人能提早看到未雨绸缪的。
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Caratpine 4 mins ago 1
看到上面一些留言，我敢保证兜里的钱不超过 30 万，压根就不知道钱攒到一定程度之后，攒钱的速度会肉眼可见的加速，所以一定要好好攒钱。
资本 != 生产资料，某些人别用 19 世纪马克思主义那套往现代经济学上靠。 |
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layxy 4 mins ago
@jonty 据我所知一些福利比较好的地区的环卫一个月才五六千，而且岗位难求，需要托关系花钱才能进的，关系好地段好，比如偏僻大马路，关系不好地段差，比如菜市场闹市街
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obeyatonce 4 mins ago via Android
资本积累有一个很明显的特征，那就是资金必须流向生产资料，比如买栋房出租给别人，然后挣到的钱再去租更多的房，所以底层人的资本积累在第一步就卡死了，车、房这些资源被别人提前垄断了，购买生产资料需要小半辈子的积累，而靠购买的生产资料再重新完成积累又要花上半辈子，所以老话才说，穷人起家需要三代人的奋斗
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