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V2EX  ›  Erona  ›  全部回复第 1 页 / 共 2 页
回复总数  22
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8 月 11 日
回复了 Erona 创建的主题 程序员 有人把「词元」一词塞进了 opencode
@ffgrinder 你的回复很有攻击性,似乎是谁惹到你了,令你及其的不爽。
我之前对你的回复,以及对其他的人的,都是保持着平和讨论的心态,我很好奇到底是哪句话触碰到你的逆鳞了。
或许你只是看到其他人的发言不爽,从而迁怒与我?

这个话题本身就很有争议,也有很多奇怪方向的讨论。但是如果你自己看过我的发言,你应该清楚我自始至终都是针对这个话题本身去讨论的。
我十分不理解我哪里不够知行合一,甚至到了要被你教育的地?我也十分疑惑我的观点又哪里能扯得上「洋大人」?你要是不满意其他人的政治倾向,请直接去对线,而不是把怒火发泄到我的身上,这是十分不理智的行为。

另外,对一个有争议的话题,抛出自己的观点去讨论,很显然会收到很多反对。所谓的讨论,不就是不同观点之间尝试互相理解和交流吗。如果你觉得和你相左的观点都是小丑,都活该被嘲讽,那我确实无话可说。

最后,祝好。
8 月 11 日
回复了 Erona 创建的主题 程序员 有人把「词元」一词塞进了 opencode
@ffgrinder 首先我回答一下我觉得 tokenizer 不够精准的地方,尽管你我都已经适应并认同它叫做分词器。
就拿 compiler 的场景来说,tokenizer 切分的除了可以被视作「词」的 keyword 外,还有数字,符号等等。
所以从这个角度来看,我们已经认可的分词器也同样不够精确。进而我想表达的是,就翻译来说「词元」可能和「分词器」类似。

我在 PR 中和这个帖子中其中都表达过一个观点,就是大部中文母语认识在做 LLM 相关的交流时用的肯定是「 token 」,这点应该没有异议吧。
那么把一个大家已经适应的,习惯的,没问题的,甚至是全球几乎都这么用的词,强行地去翻译成一个本土词汇,我不觉得这是一个对各位有益的事情。而且这个词走进大家的视野里也有一段时间了,无论是支持它的人也好,反对它的人也好?有多少人真的在交流中弃用「 token 」而改用「词元」的吗?


然后我在这里顺便回复一下 @Rorysky 的评论:
你的观点完全没错,但是你可能误解了我的意思。这个项目它本身就不是中文的,中文都是翻译来的。除了「令牌」这个错误翻译,肯定还有更多更加错误的翻译。但是他能 work ,而且这些错误的翻译大概使用者也能理解,开发资源应倾注到其他地方,所以我觉得它「没大碍」。
关于这个 PR ,我觉得既然都修了,那么就应该用一个大部分人都在真正使用的词,而不是造成眼睛看着「词元」,心里读着「 token 」的这种情况,这很令人不舒服。
8 月 10 日
回复了 Erona 创建的主题 程序员 有人把「词元」一词塞进了 opencode
@credo123 你说的非常有道理。对于非业内人士,可能的确需要一个恰如其分的词。客观地说,在这点上「词元」基本合格。
不过大家也都知道 token 并不一定就是个词,所以「词元」这个词或多或少还是有不够精确,让人些难受。(非抬杠,只是聊一下感受)
不过非要较真的话,把 tokenizer 译作分词器兴许也是同样地不恰当。但是我们(至少是我)早就自然地接受了它。

你提到的那几个经典幽默翻译确实操蛋,所以我都倾向直接使用 handle, socket, default 。然后这就造成了我之前提到的写作 XX 读作 XX 的问题了。
所以这些术语我仍然倾向于不翻译,但这确实对非业内人士不友好。

不过无论最终怎样,每个人也只能去接受罢了。
8 月 10 日
回复了 Erona 创建的主题 程序员 有人把「词元」一词塞进了 opencode
@credo123 从这个角度讲的话,LLM 中的 token 它大概或许应该有一个中文译名。

然而当前的问题是,使用 opencode 的中文用户,有多少人日常交流就使用「词元」而不是「 Token 」?
它的不适点在于你平时用的是「 Token 」但是工具上写的是「词元」,这种写作「词元」读作「 Token 」才更加不符合中文习惯吧。
8 月 10 日
回复了 Erona 创建的主题 程序员 有人把「词元」一词塞进了 opencode
@yiqiao 如果是大势所趋的话,那真的就是早晚的事情(悲
其实很多词大概都必要去翻译,至于 Token 要不要翻译,当前「词元」这个词好不好,应该已经被讨论了很多了。
这个事情给我的感觉就是,首先我觉得它是属于没必要翻译的词,并且我觉得「词元」这个翻译很糟糕,然后这个词已经在慢慢地到处渗透。
可能让我意外的是这个词的接受度比我想象中的高,并不是大部分人都这么反感。
8 月 10 日
回复了 Erona 创建的主题 程序员 有人把「词元」一词塞进了 opencode
@fang2hou 你说的也没错。
但原来的「令牌」可以理解成机翻或是粗翻,也并不无大碍。真要细翻的话,一个更好的方案显然是直接用 Token ,而是不是这个幽默的「词元」。
这种企业和产品我都懒得去骂了, 一般都是见一个拉黑一个
2025 年 12 月 9 日
回复了 yangyp2 创建的主题 macOS 求助 MacMini 最近飞书和微信进程老是被杀
看看硬盘是不是快满了
2025 年 8 月 4 日
回复了 wsseo 创建的主题 程序员 我朋友决定暂时放弃仓颉编程
搞不懂 华为拉的屎就这么好吃? 还在肠道里就开始关注?
2025 年 7 月 31 日
回复了 Hyxiao 创建的主题 程序员 感觉这两年 PostgreSQL 明显越来越火了
pg 全方面碾压 MySQL, 用 MySQL 才奇怪吧
2025 年 6 月 11 日
回复了 nizhong044 创建的主题 随想 你我之间,谁为真实?
世界只有你一个人, 我们都是 NPC. 你只能确定你自己的意识是存在的, 是真实的.
狗性大厂的还是算了吧,敢占它的便宜,早晚得让你加倍吐出来
2023 年 7 月 25 日
回复了 apache 创建的主题 Apple 请教各位谁家支持 homekit 的红外遥控比较靠谱?
https://github.com/Mixiaoxiao/ESP8266-IR-HOMEKIT
买个 nodemcu, 自己焊个红外管和三极管, 十块钱不到, 稳得很.
2022 年 12 月 30 日
回复了 sudoy 创建的主题 问与答 求推荐网页版数据库可视化查看器
CloudBeaver
2022 年 12 月 24 日
回复了 linshenqi 创建的主题 奇思妙想 在国内搞一个元宇宙平台(类似 roblox)是否可行
你说的其实早就有人在做了 https://box3.codemao.cn/
2022 年 11 月 19 日
回复了 alanying 创建的主题 云计算 团队私有化网盘选择困难症 求打醒
pydio 呢
2022 年 2 月 20 日
回复了 mixver 创建的主题 分享创造 普通的监控《柠檬监控》
2021 年 12 月 2 日
回复了 jip 创建的主题 macOS 咨询一下 MAC 原生中文输入法中,如何录入>
可以参考这个自己改 https://github.com/Eronana/scimex

然而不支持 M1 ,M1 的 macos 中向输入法进程注入 dylib 总失败,普通进程倒是可以,然后我也没继续往下研究,换搜狗了😂
2020 年 8 月 16 日
回复了 nkchn 创建的主题 问与答 求能看龙珠系列网站
七龙珠系列 1-4 部全 605 集+剧场版+OVA+SP
https://www.bh-dh.com/v/127
注册后可看, 需要开启 flash
2019 年 7 月 5 日
回复了 itgoyo 创建的主题 macOS Mac 使用 shift 快速实现中英文切换
也可以考虑尝试一下这个
https://github.com/Eronana/scimex

给原生输入法增加了:
- 使用 `Shift` 切换中英文
- 使用 `CapsLock` 切换大写英文
- 中文状态下使用英文标点
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