@Fennix 原楼主说的是程序员用 ai 是弯路，
我看原楼主的话得到言外之意是产品写代码更合适，
而懂产品的程序员，也是因为懂产品才合适的，

然后全民 vibe 这是我个人主观理解祂的话后，用来论证我认为祂“弯路”比较偏颇的一些论证，
通过取极值打出来的一个比方，
并不能保证完全理解原楼主的一切意思，
但终归我觉得祂的“程序员用 ai 是弯路”
肯定代表祂对 程序员用 ai 相比产品用 ai 持更多的悲观态度，

然后我的帖子里记录的思考也是，围绕，
真正懂产品的人，是无法客观定义的，
大部分时候都是倒果为因，拿结果去
给原因贴标签的，类似得民心者得天下。
所以我论述的时候，就用了鼓励全民 vibe 这相关的探讨，
毕竟程序员用 ai 是弯路，
那难道只有产品用 ai 不是弯路，
其他全民用 ai vibe 也是弯路吗？

我的核心一直是“程序员用 ai 上升到弯路”这个点不合适，其他的终究是个辩证性开放答案。

我的帖子里记录的思考也写的“我完全同意”原帖主的“ 懂产品又懂技术的程序员没问题这个观点，很多观点我原文都是同意的，除了弯路，然后借助弯路这个引子，讲了我的很多杂谈和理解。

我最后说的结论原句也是，“原楼主说只懂代码不够，我同意，但这件事从来都成立，并不是 ai 时代才有的弯路。”

我的帖子大多数原楼主明确表达的，多数都写的是“原楼主说”，

然后我推导的意思和我看到的，我一般用，
“那按照原楼主的意思”，
“原楼主 xxxx”，

如果是我的表达水平还需要进步，容易让人产生误解，那 sorry ，

我个人观点是
不管是网上还是线上，我感觉不论是谁，包括我，解读别人的话总是不可或缺的带着自己的有色眼镜，也就是心理的投射效应，
只能尽量使得对话偏向讨论意义，而不是单独争某个输赢或者得到情绪按摩，

这是因为我不想 我无法完全去掉的我的主观思维 而不再发言，
（不管是吹水还是求问）

当然一些争议性大的 永远无法获得足够的客观事实的一些事件，

我如果非要发表想法，
一般会倾向好话赖话都说了，
当然也可以理解为没说😂
不然容易祸从天上来。

@b2byco #3 达克效应我去学下， 我也感觉真正有些技术水平且不断进步的不只是 cv 或者请 ai 神的人不关心程序员是否会被替代，
哪怕替代了，那就另谋出路，一个行当有本事的人往往各个领域都很有见地，
不存在任何东西越学完后，可以一辈子高枕无忧的，最起码现在的经济社会结构不允许。
不然吃不上饭，只能是过去吃到了红利，无法及时调转船头，被思维惯性影响了，现在回归了正常情形。

虽然我这话比较倒果为因，流氓论证吧

@b2byco #3 我也倾向辩证看各个事情，也尽量不为了辩证而辩证

@connor123 哈哈哈，可能因为打算午休前随手看几篇帖子，看到了，然后就考虑我是怎么考虑这个观点的，然后就开始写评论，但是为了尽可能的容易别人听懂我的思考（我的表述能力我感觉还是有特别高进步空间的，而且很多我的简要的表述，朋友都听的云里雾里的，
某种意义反衬着我的表达水平很低）

就写的多了，然后评论当时没发出去，于是想着算是自己的思考记录，想着再润色优化一些，顺带锻炼自己表达能力，
就发了这个帖子。

我是在不断提高自己的架构设计能力，并把当下要解决的问题，实事求是的看完行业内其他一些公认的细节并跑通（这些当然可以利用 ai 加速赋能），但是源码的过一遍和品味人家架构的设计等等事情，ai 只能帮助整理，然后自己逐个去验证，学和思结合去理解或者思考是否可以优化。 最终得到自己的"道可道，非常道"或者说自己的第一性原理。

后面实际去解决上面提的"当下的问题"时，自己也慢下来，最起码互相隔离的每个项目要慢些，把自己当成架构师，和 code reviewer 即可，不断的将对话，将上下文

精简成 没有 ai 时代时的 人类做的开发日志，细节，问题，决策， 这些文件必须都极其的精简，一个字，词，句子都不能将就，做到当时自己能维护的最好状态，不能 ai 想怎么写就怎么写，自己维护记忆系统，自己不看或者大概扫一下，这样会导致任何一句没有对齐的内容，不断成长为比程序员写出的屎山更可怕的屎山。

这样 OP 的 300k ，会被精简的少特别多，不管是给未来的自己还是给下一个模型，都远比完全放任式的 agent 自己 loop 闭环要好的多。

而一些我们只要结果的一些暴力任务，给客户的 POC ，确认这个是能做的（背后不管是暴力还是啥，提前听完 ai 汇报，就让他去跑，跑通，能给客户看即可（如果是收费的 POC 源码可能就不能这么草率了，但替自己的技术决策做个忠诚的验证和执行者 绰绰有余））找到庞大的邮件箱的某些相关的主题），在人不在的时候监控某些事情， 调研某些 课题， 这些看结果即可， 有问题自己看祂大致的方向流程，找到需要深入的流程某个环节，然后去纠正来做即可

@june4 哈哈哈，同意

预期管理的问题

@dxppp 我在香港直营店看的都不送镜片啊？
祂送的是镜片是什么配置？不可能被我自定义吧？祂还能送依视路的镜片？或者蔡司的？

@dxppp 林德伯格的镜框就贵，这个我眼馋好久了，比其他框子舒服，然后镜片也选的自动变色+防蓝光的这个可能加了些钱

虚无主义是这样的，或许只有用滑梯效应创造一些东西才可能快乐些吧，虚无是真实的，客观的，但主观的快乐也可以真实，这是可以唯心的。

当然虚无其实也是唯心的，毕竟意义之网都是被人们主动或者被动所编织的，人类本就是刍狗。

而且我 这个号 api 用另一个同类型瑞士卡成功买过大量的，第一次 pro 是代充的，后面我自己是美区，尼日利亚区苹果礼品卡付的，
还多次几个手机过或者电脑，vps 出问题了，登录时或者啥运行中停止了，或者不小心关登情况，

都没有封，我还尝试“注入式劫持 claude”，一直到 opus4.7 我都成功过，只是后面很偶尔，才会，毕竟 4.5 开始我尝试成功过第一次真实辩论让 claude 做完全被 a 社禁止的事后，很多时候原会话出问题，就原会话辩论到执行，虽然现在不在乎，新开，然后包装一下就“骗”过去了，再难的就让本地无限制模型查，或者换

我老号一直没被封过，
我今年过年期间还发过一封中文邮件，提 issuse ，然后发现网上别人也有，我就把我解决他们问题的方式也发了，这封是英文，没封
也没被要求 kyc 过，我准备了两个美国手机号和一个虚拟的 gv 和 tk 都没用上。gpt 和其他的一些用上了一个，虚拟号倒是因为实体卡太稳，加上又每个月付费，加上我这边用 usd 还得 web3 换汇，就没保活了。

其他的买来的或者自己新建的号，因为卡的问题是瑞士虚拟卡，感觉主要是新建就秒封，几次秒退，
先封禁，然后瞬间退款。

其他方面我觉得苹果客服很好。不管哪个区的，真要退款了，百分百会退的，反正我这里改套餐自动退。不好的就是有苹果税，如果 200 刀就有 49 美元的税，之前用尼日利亚区甚至比人民币换算的原价还便宜，

只是 6 月 25 时 claude 被他们限制的太 nt 了，回答问题根本让人无法接受的 nt 行径，
也就临时不订阅了，那段时间确实处理封禁了大量账号，我每天看，最后也没被封，前几天因为 gpt 降智太严重，速度太慢，就把 200 刀降级成 20 ，换了 a 社 20 刀（恰巧额度这上限时候提高很多）感觉到恢复了很多就又升级到了 100 刀，毕竟最近开发的不多，主要是其他工作和思考，调研，学习，做视频。
而且还能用 fabel

豆包竟然改风格了，没想到，以为这辈子都是糖包呢

我觉得这种最终还是要把每个人的判断压缩成 skill 吧，不然终究操作容易不满足当事人自己， 而最后到底能做好还是会出错，不论 ai 还是人都是幸存者偏差，
哪怕错了，学习教训改进即可，毕竟维护开源，给别人提 pr ，自己新建项目这些 责任主体终究在自己身上，
转嫁不出去，选择符合自己认知的，写进 skill 可以让祂自动化或者帮助自己不断改进想法。

时有风吹刹幡动。一僧曰风动，一僧曰幡动。议论不已。惠能进曰：‘不是风动，不是幡动，仁者心动。